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Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

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  • Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

    ***-Landesrat Sepp Eisl will bestimmte Täler und Wälder für Ski-Tourengeher sperren - als Ruhezonen für Wildtiere. Er wolle damit die Bewegungsfreieit der Menschen nicht einschränken aber nicht jeder müsse überall hindürfen, argumentierte Eisl.

    Runder Tisch im Herbst
    Im Herbst soll es einen runden Tisch mit Jägern, Naturschützern und alpinen Vereinen geben, um festzulegen welche Gebiete wann für Wintersportler gesperrt werden sollen. Alpenverein und Naturfreunde lehnen Eisls Vorschlag ab.

    Quelle: http://salzburg.orf.at/oesterreich.o...el=5&id=333124

    Der Landesrat dürfte aus Salzburg sein und somit wären dort die Tourengeher betroffen.
    Aber diese Frage taucht ja alle Jahre wieder auf, oder ?
    Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

  • #2
    AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

    Die Sperrung bestimmter Gebiete ist sicher keine Lösung. Wenn es diesen Leuten nur um die Ungestörtheit der Wildtiere ginge müßten sie genaugenommen die gesamten Alpen sperren.

    So überlaufen, daß die Tiere massiv gestört werden, sind ja doch nur bestimmte Berge. Dort ziehen dann die Karawanen hinauf und der Rest der Berge ist ja noch relativ ungestört im Winter. Ich bin zwar nicht mit Tourenschi, sondern nur mit Schneeschuhen unterwegs, aber ich bin meist in menschenleeren Gebieten (die nicht weit weg von Ortschaften oder Talböden sein müssen) unterwegs.

    Das ist halt meine Erfahrung im Winter.

    Ich glaube nicht, daß man wegen einiger häufig begangenen Touren gleich ganze Gebiete sperren muß. Wenn man ein bißchen aufpaßt und nicht unbedingt durch Fütterungsstellen durchspaziert geht das glaub ich auch ohne Verbote.

    lg

    Peter

    Kommentar


    • #3
      AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

      Also ich halte nicht viel von der Idee mit dem Argument, dass die Tiere "Ruhe" brauchen!

      Das erinnert mich immer an gewisse Förster (NICHT ALLE!!!!), die mit dem Auto und Fernlicht uns um 19:00 aus dem Wald auf einem markierten Weg, und dann sagen, wir weckten die Tiere auf!! Und selber fahren sie mit Autos!! Auf die Frage, ob das Auto nicht genauso stört, meinte er nur "das sind sie ja gewohnt"!

      Aber bitte, immer schön freunlich bleiben in solchen Situationen!


      In Korsika verstehe ich zB. die Sperre des Waldes IM SOMMER wegen AKUTER Waldbrandgefahr (weniger wegen des Auslösens, mehr des "Finden-und-aus-dem-Feuer-geborgen-werden)!

      Aber in Winter in Österreich...

      Was sagen denn da die Tiere, die in Schigebieten à la Saalbach "wohnen"?

      Florian
      Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
      www.motivation-is-all.at/index.php5

      Kommentar


      • #4
        AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

        Als nach fast 35 Jahren passionierter Skitourengeher bin ich in den letzten Jahren immer sensibler auf Naturschutzbelange geworden:

        Wir denken fast immer nur an uns und das Recht überall hingehen, wandern, steigen, klettern etc. zu dürfen.

        Leider gibt es bei all den Themen die Naturschutz betreffen stets extrem emotionale Dikussionen.
        Keiner weiß wirklich "wieviel Mensch" der Natur schadet, solange man nicht extreme Ausmaße an Naturzerstörung mit eigenen Augen sieht und Sinnen erlebt.

        Wir denken nicht darüber nach bzw. fehlt uns einfach auch das nötige Fachwissen dazu, wie sensibel bereits kleine menschliche Eingriffe die Natur(Tiere & Pflanzen) in ihrer Lebensexistenz gefährden.

        Im Winter geht es beim Schutz des Wildes nicht nur um Hochwild, sondern auch u.a. um die Rauhfußhühner(Birk- & Auerhahn). Speziell Birkhühner überwintern in Schneehöhlen oft relativ knapp unter der Schneedecke.

        Bei Ski-Abfahrten im unverspurten Waldgelände werden solche Schlafhöhlen "angeschnitten" und die die Birkhühner im Winterschlaf gestört - das führt sehr oft zum Tod dieser Vögel. Auch beim Schneeschuh gehen kann das passieren(ist mir heuer leider im Winter selbst passiert)

        Ob das Fahren mit dem Auto durch den Wald(von Jägern) nun das Hochwild beunruhigt oder nicht sollte man Wildtier-Ökologen fragen - auch zu diesem Thema gibt es seit Jahren sehr kontroverselle Meinungen...

        Die Jahr für Jahr extreme Zunahme an Skitourengehern(ich selbst habe alleine im letzten Winter über 350 Paar Tourenskisets verkauft(davon waren über 90% Umsteiger von Alpin auf Touren = echter Neuzuwachs an Tourengehern) & jetzt eine kleine "Mlichmädchenrechnung" ganz grob geschätzt wurden in Österreich im letzten Winter an die 400 000 Paar Tourenski verkauft - nehmen wir mal an nur 50% davon gehen auch wirklich Skitouren + die Skitourengeher die mit ihrer alten Ausrüstung unterwegs sind - werden vielleicht im heurigen guten Schneewinter an die 1/2 Million Menschen unterwegs gewesen sein - da frage ich nun sehr provokativ:

        Wer von Euch passionierten Skitourengehrn kann nun mit gutem Gewissen sagen, daß diese vielen Menschenmengen dem Wild sicher nicht schaden???

        Anderes Beispiel(betrifft jetzt nicht die Skitourengeher); durch die Jahr um Jahr vermehrte Düngung der Wiesen(Eutrophierung) und das massive Abnehmen der sogenannten Magerwiesen konnte ich allein in der letzten drei Jahren ein rapides Verschwinden von Wiesen-Orchideen feststellen.

        Ein nachdenklicher Pablito
        Zuletzt geändert von pablito; 27.07.2004, 12:04.
        LGr. Pablito

        Kommentar


        • #5
          AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

          Hallo!

          Also das Thema löst in mir auch oft Gewissensbisse aus - auf der einen Seite finde ich das Wandern, Skitourengehen in einer fast unberührten Natur extrem reizend - auf der anderen Seite bin ich aber auch für einen wirklichen Naturschutz. Hier meine ich aber nicht das Verbot von Begehen von Forstwegen sondern wirklich geschützte Gebiete wie das Wildnisgebiet Dürrnstein im südwestl. NÖ bzw. Nördl. Stmk.
          Das Sperren von ganzen Gebieten in wirtschafltich genutzen Waldgebieten finde ich heuchlerisch - das wird nur von den Jägern durchgesetzt! Wie schon erwähnt fahren ja da meisten Jäger mit dem Jeep bis zur Leiter vom Hochstand (wirklich - ich habs selber gesehen - da is ein Jäger tatsächlich noch über die Wiese zum Waldrand mit dem Auto gefahren!!! )

          Ich glaube auch, dass sich die Tierwelt insbesondere das Hochwild an Tourengeher anpasst! Sonst müssten sie ja in Ö wegen dem Verkehr und der Erschließung schon ausgestorben sein!

          Also ich werde weiterhin im Winter auf Schitouren nicht verzichten!!!

          Haltets mich nicht für verrückt - aber ich freu mich schon auf Schnee!!!!
          lg
          Autschy
          HP über meine Bergtouren

          Kommentar


          • #6
            AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

            Für alle, die voreilige über den Salzburger Landespolitiker Sepp Eisl herziehen, hier seine Homepage-Seiten:

            http://www.salzburg.gv.at/bf_seisl2
            http://www.salzburg.gv.at/home_barri...eisl2_bf-2.htm
            http://www.salzburg.gv.at/home_barri...eisl2_bf-3.htm

            Macht euch selbst ein Bild über Hrn. Sepp Eisl oder schreibt ihn einfach selber an!

            [email protected]

            LGr. Pablito
            Zuletzt geändert von pablito; 27.07.2004, 14:34.
            LGr. Pablito

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            • #7
              AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

              Für alle von euch, die sich sachlich mit dem Thema Wildtierkunde und Ökologie beschäftigen möchten empfehle ich diese WEB-Seite:

              http://www.vu-wien.ac.at/i128/fiwi.htm

              Darüber hinaus könnt ihr den wohl besten Kenner(in Österreich) der Materie Hrn. Dr. Friedrich Reimoser(arbeitet in obigem Institut) per E-Mail kontaktieren und ihn zu den bereits diskutierten Fragen interviewen.

              [email protected]

              Anbei noch eine Lehrveranstaltung(die bereits stattgefunden hat zum diskutierten Thema) von Dr. Friedrich Reimoser.


              Sommersemester
              Die Vorlesungen finden, falls nicht anders angegeben, an der Veterinärmedizinischen Universität statt.

              Titel, Nummer Wildtiermanagement auf ökologischer Grundlage
              (Vorlesung, Nr. 127.001, 1 Wochenstunde)
              Vortragender a.o.Univ.Prof. Dipl.Ing. Dr. Friedrich Reimoser
              Themen Vertiefung und Ergänzung des im Wintersemester vorgetragenen Stoffes
              Wildtiermanagement auf ökologischer Grundlage:


              integrales Management von Wildtieren in der Kulturlandschaft (Schutz und nachhaltige Nutzung)

              Wechselwirkung Wildtier - Land- und Forstwirtschaft - Jagd - Tourismus, Verkehr

              Prävention und Therapie von Wildschäden

              Wildtiermanagement in Nationalparken, Schutzgebieten und Wild-Wintergattern

              Wildökologische Raumplanung


              Ort, Zeit Hörsaal D
              Blockveranstaltung: 7.6. (Mo), 11.6. (Fr), 14.6. (Mo) 2004
              14 bis 18 Uhr
              Anmeldung [email protected]


              Hier noch eine von mir ziemlich provokante Aussage:
              Wer nicht nur ahnungslos aus dem Bauch heraus und voller Emotionen seine Meinung im forum kundtun will, findet im Internet genug Möglichkeiten sich sachlich und seriös zu informieren!!!

              LGr. Pablito
              LGr. Pablito

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              • #8
                AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                Hier noch eine von mir ziemlich provokante Aussage:
                Wer nicht nur ahnungslos aus dem Bauch heraus und voller Emotionen seine Meinung im forum kundtun will, findet im Internet genug Möglichkeiten sich sachlich und seriös zu informieren!!!

                LGr. Pablito[/QUOTE]

                Hallo Pablito!

                Ich entscheide nicht aus dem Bauch heraus - sondern aus meiner persönlichen Erfahrung - und das ist, so glaube ich, ein wesentlicher Unterschied. Es geht hier glaube ich auch nicht um Emotionen sondern um Tatsachen, da haben Bauchaussagen gar nichts verloren! und ich finde auch hier in diesen Threads keine!

                lg
                autschy
                HP über meine Bergtouren

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                • #9
                  AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                  Hallo an alle!

                  Ich glaube schon, daß Tourengehen manchmal die Tiere stören, nur deswegen gewisse Gebiete zu sperren? Trotzdem kann die Natur ohne große Schwierigkeiten diese Eingriffe überstehen, oder? Wir reden doch hier von einer überschaubaren Menge (selbst auf Modeschitouren) von Leuten. Würde das die Natur nicht verkraften, müßten doch Gebiete wie vorhin schon genannt Saalbach oder ähnlich große Schigebiete schon ökologisch zu 100% tot sein. Ich finde die drohenden Eingriffe auf die Gletschern wie sie in Tirol zur Debatte stehen schlimmer. Die richtig großen Naturschäden entstehen finde ich immer erst dann, wenn etwas industriell ge- oder vielmehr benutzt wird, sei es bei Überfischung der Meere oder was auch immer.

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                  • #10
                    AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                    In Kärnten ist das hintere Pöllatal Wildruhezone und nur Jäger und Heger halten sich in diesem Gebiet vom Dezember bis Ende März auf. Es funktioniert ohne Probleme. Im Nationalpark Hohe Tauern ist ebenso eine Ruhezone installiert, Tourengeher und Schneeschuhwanderer weichen eben auf eine der vielen anderen Routen aus.
                    lg seppi

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                      Zitat von curious
                      ...Wir reden doch hier von einer überschaubaren Menge (selbst auf Modeschitouren) von Leuten...
                      Einspruch!

                      z.B. auf der WILDEn bei Vorderstoder sind an schönen & besonders auch an weniger schönen Tagen Hunderte Leute unterwegs! Überschaubar ist das nicht mehr. Aber dort ist aber auch m.W. keine sensible Zone.

                      Die Route vom Hengstpaß über die Menaueralm auf den Schwarzkogel ist seit letzten Winder von der Nationalparkverwaltung gesperrt: es steht eine Infotafel dort, auf der die Tourengeher gebeten werden, hier nicht raufzugehen. Und soweit ich weiß, hat das funktioniert (aber ich hab nicht mal gewußt, daß dort eine Schitour rauf geht )

                      Zitat von florian
                      ...Also ich halte nicht viel von der Idee mit dem Argument, dass die Tiere "Ruhe" brauchen!...
                      Das hat Pablito schon ganz richtig widerlegt. Schneehühner fahren nicht abends mit dem Auto nach Hause, zu Fernseher & vollem Kühlschrank. Alle 1 - 2 Jahre passiert's mir auch, daß ich Schneehühner aufschrecke - niemand ist gefeit davor. (und das soll jetzt keine harsche kritik an Dir sein, Florian!)

                      Wenn diese Schutzgebiete von Fachmännern, also kompetenten Ökologen (und nicht reinen Jägern & Jagdpächtern) festgelegt werden, sollte man sich auch dran halten. Es gibt genügend Tourengebiete auch in Ostösterreich - und es gibt auch noch viele sehr einsame Ziele! Man muß sie nur suchen ...

                      Hannes
                      oba frogz mi ned wia

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                        information über die biologie der wildtiere soll man schon haben (die themen werden in den veröffentlichungen des AV immer wieder mal angesprochen)rücksichtvolles verhalten darf man schon verlangen; w i r sollten verbote da nicht nötig haben, wir sollen uns so verhalten, dass keine behördlichen anordnungen vonnöten sein müssen (keine anlässe liefern!). -die tiere überwintern mit begrenzten energiereserven und werden von uns gewiss gestresst, wenn wir sie aufscheuchen-das sollte man bei der routenplanung im gelände halt berücksichtigen--tun wir doch alle (?)
                        wandernder Opa

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                          Zitat von daHannes

                          Das hat Pablito schon ganz richtig widerlegt. Schneehühner fahren nicht abends mit dem Auto nach Hause, zu Fernseher & vollem Kühlschrank. Alle 1 - 2 Jahre passiert's mir auch, daß ich Schneehühner aufschrecke - niemand ist gefeit davor. (und das soll jetzt keine harsche kritik an Dir sein, Florian!)

                          Wenn diese Schutzgebiete von Fachmännern, also kompetenten Ökologen (und nicht reinen Jägern & Jagdpächtern) festgelegt werden, sollte man sich auch dran halten. Es gibt genügend Tourengebiete auch in Ostösterreich - und es gibt auch noch viele sehr einsame Ziele! Man muß sie nur suchen ...

                          Hannes
                          Hallo!

                          Das mit den Schneehühner habe ich nicht gewusst -> wieder etwas gelernt

                          Folglich muss ich auch mein voriges Posting zurücknehmen, aber deine "Bedingung mit "KOMPETENTEN ÖKOLOGEN" sollte schon "eingehalten" werden!!

                          Florian
                          Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                          www.motivation-is-all.at/index.php5

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                            Zitat von daHannes
                            Einspruch!

                            z.B. auf der WILDEn bei Vorderstoder sind an schönen & besonders auch an weniger schönen Tagen Hunderte Leute unterwegs! Überschaubar ist das nicht mehr. Aber dort ist aber auch m.W. keine sensible Zone.


                            Hannes
                            Das mit den Hunderten glaub ich gern, finde trotzdem das es im großen gesehen überschaubar ist. weil 1. nur gewisse Berge nicht ganze Täler davon betroffen sind und 2. der Größenrahmen von Schigebieten ist keine Ahnung vielleicht zehntausende? (die fahren ja nicht nur einmal rauf und runter) Ich bin auch dafür sehr sensible Gebiete zu sperren, da muß man dann aber jedes für sich gut begründen müssen, sonst kann wirklich jeder Jäger sein privates Jagdrevier einrichten. Ich finde die Wegefreiheit die wir in Österreich haben eine gute Errungenschaft, wäre schade diese langfristig zu untergraben.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Bestimmte Gebiete für Tourengeher sperren?

                              @pablito
                              vielen dank für deinen sehr sachlichen beitrag - sich vorher zu informieren, auch das eigene tun und handeln in frage zu stellen und sich dann ein urteil zu bilden, dieser vorgangsweise zolle ich maximalen respekt.
                              entgegen einiger autoren in diesem thread bin ich nämlich schon der meinung, dass es eine emotional stark aufgeladene diskussion ist, die nicht immer sachlich geführt wird. und nur, weil wir bergsteiger uns ohne auto im wald bewegen, verhalten wir uns noch nicht ökologisch rücksichtsvoll (und umgekehrt). das thema ist doch ein wenig differenzierter ...

                              der wald hat viele funktionen, hinter denen jeweils unterschiedliche interessen stecken. diese interessen können in der praxis oft gänzlich auseinander laufen, z.b.
                              * forstwirtschaftliche interessen (nutzung des baumbestandes)
                              * jagdliche interessen (nutzung des wildbestandes)
                              * landwirtschaftliche interessen (die angrenzende bauernschaft wird nicht daran interessiert sein, dass das wild auf die felder austritt, weil es im wald zu wenig ruhe findet, und dort massive flur- und ernteschäden anrichtet)
                              * interessen der erholungsuchenden bevölkerung (nutzung des waldes als erholungs- und freizeitgebiet)
                              * ökologische interessen (wald als O2-produzent, wald als lebensraum vieler tierarten, wald als schutz vor lawinen/muren, etc.)
                              * andere interessen (z.b. die immer wieder ins kreuzfeuer der kritik geratenden schwammerlsucher, die den wald abseits aller wege durchkämmen)

                              all diese interessen unter einen hut zu bringen ist halt nicht so einfach. wahrscheinlich gilt auch hier: alles, was zu viel ist, schadet. mit ein wenig rücksicht aller beteiligten aufeinander ist aber alles machbar. daher: für mich (als leidenschaftlichen ski-tourengeher) durchaus denkbar, dass gebiete für tourengeher gesperrt werden - ob das die gewünschten ökologischen effekte bringt oder nicht, kann ich nicht beurteilen.

                              lg
                              Susanne


                              Denn die Dinge sind nie so wie sie sind, sondern immer das, was man daraus macht.
                              Jean Anouilh

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