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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Zelten in den Bergen

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  • #46
    AW: Zelten in den Bergen

    stimmt, mit 2 kilo einmann zelt kann man ja behaupten dieses statt eines biwaks mitzuhaben...
    außerdem ist das größte risiko sicher angemault zu werden, aber mit anzeige wird es ein jäger schwer haben, ich habe ihm gegenüber ja keine ausweispflicht, soweit ich weiß. bei mir zuhause kann ich mit den jägern auch so reden dass sie mich dann in ruhe lassen, weil ich doch einige kenne...
    auswärts wird es schwieriger, aber dafür hat er wie schon gesagt kaum eine möglichkeit mich zu belangen.

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    • #47
      AW: Zelten in den Bergen

      Hui.. da hab ich wohl versehentlich nur die erste Seite gelesen.

      Hat schon vor mir jemand aufgeklärt
      Zuletzt geändert von hibiskus; 19.04.2005, 20:42.
      Manchmal kann ich gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.

      Kommentar


      • #48
        AW: Zelten in den Bergen

        Zitat von duffman
        stimmt, mit 2 kilo einmann zelt kann man ja behaupten dieses statt eines biwaks mitzuhaben...
        nenene, 1.7kg, 2 personen vaude hogan ultralight
        servus, andré
        http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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        • #49
          AW: Zelten in den Bergen

          Hallo!
          Einige hier sprechen mir aus der Seele und ich bin froh, daß es auch in Wien Gleichgesinnte gibt.
          Punkto angenehme Nachtruhe auch in heiklen Zonen, wäre der XXXProtector von Carinthia um 299,- eine Lösung. Da wird man nirgends gesehen, und bietet doch vollen *Luxus*.
          Ansonsten muß man halt früh aufstehen, damit einem keiner aufs Dach steigt.
          Schöne Bergnächte unter Sternen wünscht allseits Rainbow

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          • #50
            AW: Zelten in den Bergen

            besondere naturschutzgesetze müssen eigentlich auch aushängen
            Ich meine nicht "besondere" Naturschutzgesetze (was ist das schon wieder?), sondern DIE Naturschutzgesetze. Auswendig kenne ich sie alle 9 nicht, und aufgehängt habe ich sie auch nirgendwo gefunden (habe aber auch nicht wirklich danach gesucht ).

            so ernst wie die landesregierungen die natura2000-gebiete nehmen (habe direkten einblick in NÖ und tirol), würde ich diese getrost ignorieren
            NÖ ist bei der Ausweisung ein wenig inflationär vorgegangen (man vergleiche die Flächen in NÖ und z.B. OÖ...). Ist zwar off-topic, aber wie direkt ist dein Einblick in NÖ bzw. die anderen Länder? Kann nur aus meiner Branche berichten, da bereiten die Natura2000 Gebiete (sowie die dafür zuständigen Naturschutzbeauftragten, Umweltanwaltschaften etc. der Länder) große Kopfzerbrechen.

            ja, super. und wie bekomme ich den besitzer heraus? weiss ich wo mich in den tauern die nacht erwischt?
            Wie legst du deine Tourenplanung an? Dachte, normalerweise weiss man schon beim Weggehen, wo es hingehen soll und wie lange man dafür ca. benötigen wird? Wenn ich wo zelte, dann plane ich es auch schon entsprechend ein und warte nicht darauf, dass mich irgendwann irgendwo die Nacht einholt.
            Grundbesitzer: Gemeinden, Hüttenwirte, Bergführerverband, Jägerschaft, Bauern etc. wissen wohl Bescheid. Ansonsten: mit Bundesforsten und AV ist ein Großteil der Fläche bereits abgedeckt...

            ich würd's rein praktisch lieber auf 1 mal schnell übernachten und nix fragen machen ("biwakieren" kann man auch mit zelt, das hält juristisch sicher stand).
            Das Thema gab's hier schon vor längerer Zeit irgendwann letztes Jahr - damals war man anderer Meinung.
            «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
            Hermann Buhl


            Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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            • #51
              AW: Zelten in den Bergen

              @stoffl
              Deine Antwort zu dem Thema lautet irgendwie NEIN. Das wissen wir alle, das sagt ja das Gesetz. Jetzt geht es aber daran, doch einen Weg zueinander zu finden, denn jemanden *praktisch* die Nacht am Berg zu verwehren, ist schon zu einfach, auch wenn es RECHT ist. Ich denke, daß jeder, der ethisch denkt, den Naturraum oder Besitz des anderen nicht beeinträchtigt. Wir in Wien haben selten Grundbesitz, unsere Arbeitsstätte ist oft 2m2 groß (Computer, Fließband) und nicht meherer ha, die ein einzelner für sich beansprucht. Wenn ich fremdes Eigentum angreife, gibt sicher der Besitzer den Ton an. Ich kann ihm aber dabei in die Augen schauen, er sollte auch so denken.
              Also, sag an, was kann ich tun, damit du mir eine Nächtigung erlaubst. Ich glaube vorher um Erlaubnis fragen, wäre nicht notwendig, wenn du mir die Bedingungen sagst, die ich erfüllen muß.
              lg Rainbow

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              • #52
                AW: Zelten in den Bergen

                Grüßt Euch,

                ich kann mich noch sehr genau erinnern, es 1972 (wow.. wie lange her...) da konnten wir im Stubaital noch wild zelten. Gegenüber des Grawa-Wasserfalles.
                Aber schon ein paar Jahre später wurde es verboten.
                In dieser Zeit konnten wir auch oben auf dem Sellapass zelten. Es war lange erlaubt bis so ca. 1990. Doch dann war auch hier das "Wildzelten" streng verboten. Touristen hatten sich damals beschwert, daß Kühe auf der Weide waren....das war`s dann. Gerade in dieser Gegend wird das wilde Zelten mit heftigen Geldbußen bestraft.
                Gruß
                Wolfi
                Liebe Grüße
                Wolfi

                Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
                und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

                http://www.w-hillmer.de

                Kommentar


                • #53
                  AW: Zelten in den Bergen

                  Zitat von wolfi
                  Grüßt Euch,

                  ich kann mich noch sehr genau erinnern, es 1972 (wow.. wie lange her...) da konnten wir im Stubaital noch wild zelten. Gegenüber des Grawa-Wasserfalles.
                  Aber schon ein paar Jahre später wurde es verboten.
                  In dieser Zeit konnten wir auch oben auf dem Sellapass zelten. Es war lange erlaubt bis so ca. 1990. Doch dann war auch hier das "Wildzelten" streng verboten. Touristen hatten sich damals beschwert, daß Kühe auf der Weide waren....das war`s dann. Gerade in dieser Gegend wird das wilde Zelten mit heftigen Geldbußen bestraft.
                  Gruß
                  Wolfi
                  hallo wolfi, in welcher form war ist das zelten verboten, von wem,wer hebt das straf-geld ein?
                  servus, andré
                  http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                  • #54
                    AW: Zelten in den Bergen

                    Zitat von a666
                    hallo wolfi, in welcher form war ist das zelten verboten, von wem,wer hebt das straf-geld ein?
                    Servus,
                    das kann von Gemeinde zu Gemeinde verschieden sein. In Canazei (zuständig für Sellagebiet) hatten wir unterhalb am Einstieg vom Pordoi mit einigen Jugendlichen gezeltet. Plötzlich kamen mit Geländewagen einige Carabinieri die uns klarmachten, sofort zu verschwinden. Sie nahmen unsere Pässe ab, die wir dann unten in Canazei für DM 300 wieder einlösen konnten. Seither gingen wir immer auf einen Campingplatz.
                    Gruß Wolfi
                    Liebe Grüße
                    Wolfi

                    Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
                    und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

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                    • #55
                      AW: Zelten in den Bergen

                      Zitat von stoffl
                      Ich meine nicht "besondere" Naturschutzgesetze (was ist das schon wieder?), sondern DIE Naturschutzgesetze. Auswendig kenne ich sie alle 9 nicht, und aufgehängt habe ich sie auch nirgendwo gefunden (habe aber auch nicht wirklich danach gesucht ).
                      ich denke dass die gebiete gekennzeichnet werden müssen, nicht? ausser bei NPs ist mir das in tirol noch nirgend aufgefallen, abgesehen von den sog. ruhegebieten, die kennzeichnung ist aber derart mangelhaft, dass sie sicher nicht gilt. wenn irgendwas explizit verboten ist muss auch immer die dauer und der bezug auf eine verordnung angeführt sein, das ist in den seltensten fällen der fall.

                      berühmtes beispiel: die runden gelb-weissen "achtung forstarbeit, betreten verboten"-schilder. die haben keine gültigkeit wenn nicht dortsteht für welche gültungsdauer. detto die grün-weissen wegen der "wild"-tierfütterung.

                      ich weiss dass das alles an haarspalterei grenzt, aber es gibt auch so viel willkür seitens der jägerschaft, der barone und baronessen grundbesitzer (denke an das schiestlhaus) und sonstiger waldaufseher, dass ich finde dass man die sachen fachlich und korrekt auslegen sollte. jurist bin ich leider auch keiner, ich bereuhe schon länger dies studium nicht angewählt zu haben.


                      Zitat von stoffl
                      NÖ ist bei der Ausweisung ein wenig inflationär vorgegangen (man vergleiche die Flächen in NÖ und z.B. OÖ...). Ist zwar off-topic, aber wie direkt ist dein Einblick in NÖ bzw. die anderen Länder? Kann nur aus meiner Branche berichten, da bereiten die Natura2000 Gebiete (sowie die dafür zuständigen Naturschutzbeauftragten, Umweltanwaltschaften etc. der Länder) große Kopfzerbrechen.
                      in NÖ streht echt bei jedem au-grünstreifen ein schild? das kann ich mir nicht vorstellen, aber wenn sie das büdget der NÖ-werbung in sachen schilderaufstellen anzapfen ist das durchaus wieder möglich.

                      mein einblick erfolgt über bekannte in den landes-GIS-abteilungen. das sind jene die die grenzen letztendlich festlegen. da wird ein schönes konzept von fachleuten eingreichtdie in der tat jahrelang herumgetüftelt haben und dann kommen in den letzten 3 wochen vor abschluss die politiker angetanzt und sagen meinen bekannten, frei hand am bildschirm welche grenzen wohin verschoben werden sollen. da wird auch nicht mit den gründen gespart: dort kommt eine autobahnabfahrt, hier ein industriegebiet, da brauchen wir eine lärmschutzwand für dies und jenes. wenn mir dann einer sagt ich mache ein ökosystem kaputt weil ich 7 std. lang 2m² wiesenfläche mit einem zelt leicht andrücke und vielleicht mal in den busch gehe, dann tue ich mir echt schwer das ernst zu nehmen. daher: wenn die sache vor ort korrekt ausgewiesen ist halte ich mich dran, wenn nicht dann nicht.

                      Zitat von stoffl
                      Wie legst du deine Tourenplanung an? Dachte, normalerweise weiss man schon beim Weggehen, wo es hingehen soll und wie lange man dafür ca. benötigen wird? Wenn ich wo zelte, dann plane ich es auch schon entsprechend ein und warte nicht darauf, dass mich irgendwann irgendwo die Nacht einholt.
                      warum nicht etwas flanieren und sich zeit lassen? soll ja auch leute geben die das schätzen und brauchen. und wenn das wetter stabil ist, die lage nicht ausgesetzt und die ausrüstung okay, dann will ich mich nicht 100% festlegen. es gibt auch noch andere variante: man will gar nicht eine hütte oder das tal anpeilen. oder, konkreter: das wetter wird wirklich übel und man muss rasten.

                      Zitat von stoffl
                      Grundbesitzer: Gemeinden, Hüttenwirte, Bergführerverband, Jägerschaft, Bauern etc. wissen wohl Bescheid. Ansonsten: mit Bundesforsten und AV ist ein Großteil der Fläche bereits abgedeckt...
                      gut, das ist eine praktische liste. hat jemand erfahrung mit anfragen bei der jägerschaft oder den ÖBF??! sagen die wirklich "ja gerne". ich lasse mich gerne eines besseren belehren und angehm überraschen.

                      konkretes beispiel: namenloser see, fotsch, sellrain, nördl. stubaier. ich war da letztens sonntag oben. 1770m, unter der waldgrenze, unterhalb ein riesiges abgesperrtes gebiet zur wildtierfütterung, die forststrassen haben alle wege die von den ÖBF beschildert sind. am see gibt es alte feuerstellen. sehr einladend, SW orientiert und flache stellen zum zelteln. aber jeden jäger den ich dort oben angetroffen habe war immer noch bes. unfreundlich. da weiss ich echt nicht ob anfragen gescheit ist...

                      wie gesagt, ich suche auch den kompromiss und eigentum ist eigentum, das akzeptiere ich auch. aber es nervt halt die undurchsichtigkeit und die ewige bringschuld. tourismus ja, aber nur nicht abseits der piste und der karaokebar...
                      servus, andré
                      http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                      • #56
                        AW: Zelten in den Bergen

                        Zitat von wolfi
                        Servus,
                        das kann von Gemeinde zu Gemeinde verschieden sein. In Canazei (zuständig für Sellagebiet) hatten wir unterhalb am Einstieg vom Pordoi mit einigen Jugendlichen gezeltet. Plötzlich kamen mit Geländewagen einige Carabinieri die uns klarmachten, sofort zu verschwinden. Sie nahmen unsere Pässe ab, die wir dann unten in Canazei für DM 300 wieder einlösen konnten. Seither gingen wir immer auf einen Campingplatz.
                        Gruß Wolfi
                        ja, in italien und frankreich sind die gemeinden zuständig, diese können flächig für ihr gebiet das campieren verbieten (und das machen sie auch). in österreich ist das aber nicht der fall. in deutschland glaube ich auch nicht. hier wird immer der eigentümer handeln, und die reaktionen sind dann recht unterschiedlich.
                        servus, andré
                        http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                        • #57
                          AW: Zelten in den Bergen

                          @wolfi
                          Die Korruption in Italien war schon immer eine blöde Sache. Da sieht man aber mit welchem RECHT man es zu tun hat.
                          lg Rainbow

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Zelten in den Bergen

                            Zitat von Rainbow
                            @wolfi
                            Die Korruption in Italien war schon immer eine blöde Sache. Da sieht man aber mit welchem RECHT man es zu tun hat.
                            lg Rainbow
                            ...ja da hast du recht. Vor allem können die "Südtiroler" alle deutsch. Nur als die Karabinieri kamen....oh nix deutsch...
                            Gruß
                            Wolfi
                            Liebe Grüße
                            Wolfi

                            Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
                            und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

                            http://www.w-hillmer.de

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Zelten in den Bergen

                              ... die meisten haben schon ihr Lehrgeld gezahlt. Darum ist dieses Thema sowieso suspekt. Über *verbotene Sachen* redet man normalerweise nicht.
                              Schöne Grüße
                              Thomas

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                              • #60
                                AW: Zelten in den Bergen

                                Also, sag an, was kann ich tun, damit du mir eine Nächtigung erlaubst. Ich glaube vorher um Erlaubnis fragen, wäre nicht notwendig, wenn du mir die Bedingungen sagst, die ich erfüllen muß.
                                Lieber Regenbogen,
                                ich darf an die von Petz in der Eröffnung dieses Themas gestellten Fragen erinnern: Wie schaut das ganze eigentlich rechtlich aus ? Ist Campieren - angemessenes Verhalten vorausgesetzt und von Notbiwaks abgesehen - prinzipiell erlaubt? Wie schaut es in Naturschutzgebieten oder auf bewirtschafteten Almen aus?

                                Ich kann die Rechtslage nicht ändern, sondern führe nur einige in diesem Zusammenhang zu berücksichtigenden Punkte auf. Auch wenn du mich noch so als braven, naiv-gläubigen Moralapostel ausweisen willst und jetzt verärgert wirkst, weil die Antworten in deinem Sinne ausfallen. Um dich über die Rechtslage zu beschweren solltest du dich an andere Personen werden.

                                Welche Bedingungen du erfüllen musst (wir reden jetzt vom juristischen Standpunkt aus), wenn du frei von rechtlichen Sorgen dein Zelt an einem idylischen Bergsee aufschlagen willst, darfst du schon selbst herausfinden - ich weiss es nämlich auch nicht und hab' weder Zeit noch Lust, mir vor jeder Tour darüber Gedanken zu machen. Aber die Problemlage ist mir bewußt, und in diesem Sinne führe ich auch hier die entsprechenden Punkte an.

                                Wieso wägst du einfach nicht selbst ab - so wie ich und wohl alle anderen es tun - ob du das zugegeben "fatale Risiko" eingehst oder nicht?
                                «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                                Hermann Buhl


                                Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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