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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Gurt für Klettersteig + Hochtouren

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  • Gurt für Klettersteig + Hochtouren

    Hallo Bergsteigergemeinde,

    ich bin auf der Suche nach einem der sowohl für den Klettersteig als auch für Hochtouren geeignet ist.
    Ich möchte dieses Jahr einen Klettersteigkurs und einen Hochtourenkurs machen.
    Ich hab mich im Forum schon ein wenig umgesehen und da sind mir folgende Gurte aufgefallen:

    Petzel Corax
    Mammut Baffin
    Black Diamond Momentum

    Anprobiert habe ich noch keinen davon. Habt Ihr noch Vorschläge für mich? Oder ist einer der Gurte gar nicht zu empfehlen?
    Kann man Grundsätzlich für alle Gurte eine Erweiterung kaufen, so dass man einen Komplettgurt daraus machen kann (wurde mir für Klettersteig empfohlen)?
    Fragen über Fragen, wie Ihr seht bin ich noch "blutiger Anfänger"

  • #2
    AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

    Zitat von Seberko Beitrag anzeigen
    Hallo Bergsteigergemeinde,

    Anprobiert habe ich noch keinen davon. Habt Ihr noch Vorschläge für mich? Oder ist einer der Gurte gar nicht zu empfehlen?
    Kann man Grundsätzlich für alle Gurte eine Erweiterung kaufen, so dass man einen Komplettgurt daraus machen kann (wurde mir für Klettersteig empfohlen)?
    Fragen über Fragen, wie Ihr seht bin ich noch "blutiger Anfänger"
    morgen!

    vorschlag: reinhängen und probieren!
    einen brustgurt kannst zu jedem sitzgurt dazukaufen/verwenden.
    Hat den Zusammenhang!
    ___________________________________
    Lg, hcb

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    • #3
      AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

      Zitat von Seberko Beitrag anzeigen
      Kann man Grundsätzlich für alle Gurte eine Erweiterung kaufen, so dass man einen Komplettgurt daraus machen kann (wurde mir für Klettersteig empfohlen)?
      Fragen über Fragen, wie Ihr seht bin ich noch "blutiger Anfänger"
      In den letzten zwei Jahren ist mir aufgefallen, dass auf Klettersteigen teilweise nur noch Hüftgurte verwendet werden und der Brustgurt ausgespart bleibt. Das finde ich eher bedenklich. Die Klettergutkombination Hüft+Brust, wie sie auf Klettersteigen Verwendung findet ist eine reine Absturzsicherung (keine Sturzsicherung) und der Anseilpunkt liegt nicht in Hüfthöhe sondern beim Brustbein. Insbesondere wenn man Rucksacklasten mitträgt kann ein tiefer Anseilpunkt (nur Hüftgurt) beim Strurz zum Überkippen führen. So ist auf Klettersteigen in diesem Falle aus meiner Sicht immer die Kombination zu wählen.

      Alle drei Marken die Du angeführt hast bauen sehr gute Gurte. Ich verwende den Petzl Corax und Adjama. Mittlerweile aus Gewichtsgründen nur noch den Adjama, weil er doch um ca. 100g leichter ist.

      Gruß Oeschi
      www.opengpstracks.at
      www.opengpstracks.net
      live.opengpstracks.net

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      • #4
        AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

        Ein paar bestimmte Gurte unter den hunderten Fabrikaten aufzulisten und zu fragen "welcher ist gut" - Unfug.

        Geh andersherum ran:
        Für Klettertouren ist der Gurt das Sportgerät. Du solltest auch längere Zeit bequem hängen und sitzen können, außerdem sollte möglichst viel Schlosserei mit guten Zugriff untergebracht werden können.

        Für Hochtouren und Klettersteige ist der Gurt lediglich Auffanggerät das zusätzlich mitgeschleppt werden muß. Man sollt zwar auch ein paar Minuten leidlich hängen können, aber gute Beweglichkeit und geringes Gewicht, sowie die Möglichkeit bequem einen Rucksack drüber zu tragen ist hier wichtiger als der absolute Sitzkomfort. Für Hochtouren auch noch die Möglichkeit den Gurt evtl. mit Steigeisen und dicken Klamotten bequem anzulegen.

        Drum haben wir mittlerweile jeder 2 Gurte. Einen Sportklettergurt und einen für immerdabei.


        Sieh zu das Du irgendwas Billiges herkriegst. Entweder taugts, dann ist O.K. oder Du weißt nach ein paar Touren was Du nicht mehr haben willst... Leihen geht natürlich auch.
        Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

        Kommentar


        • #5
          AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

          Zitat von Robi Beitrag anzeigen
          Ein paar bestimmte Gurte unter den hunderten Fabrikaten aufzulisten und zu fragen "welcher ist gut" - Unfug.

          Geh andersherum ran:
          Für Klettertouren ist der Gurt das Sportgerät. Du solltest auch längere Zeit bequem hängen und sitzen können, außerdem sollte möglichst viel Schlosserei mit guten Zugriff untergebracht werden können.

          Für Hochtouren und Klettersteige ist der Gurt lediglich Auffanggerät das zusätzlich mitgeschleppt werden muß. Man sollt zwar auch ein paar Minuten leidlich hängen können, aber gute Beweglichkeit und geringes Gewicht, sowie die Möglichkeit bequem einen Rucksack drüber zu tragen ist hier wichtiger als der absolute Sitzkomfort. Für Hochtouren auch noch die Möglichkeit den Gurt evtl. mit Steigeisen und dicken Klamotten bequem anzulegen.

          Drum haben wir mittlerweile jeder 2 Gurte. Einen Sportklettergurt und einen für immerdabei.


          Sieh zu das Du irgendwas Billiges herkriegst. Entweder taugts, dann ist O.K. oder Du weißt nach ein paar Touren was Du nicht mehr haben willst... Leihen geht natürlich auch.
          Ich will halt vermeiden das mir der Verkäufer irgendeinen "Unsinn" andreht.
          Deshalb hab ich einfach mal die 3 Beispiele genannt.
          Als ich letztens im Sportgeschäft war und mich über Gurte informierte, wollte mir der Verkäufer so ein Komplettset von Salewa verkaufen. Laut Ihm wäre eine Anprobe nicht nötig, da es eine Unigrösse ist. Das kam mir dann ein wenig suspekt vor. Deshalb wollte ich mich halt einfach vorher ein wenig informieren was gut und was weniger gut ist.
          Den Petzel Corax würde ich für 55 € und den Mammut Baffin für 76 € bekommen.

          Dann werd ich die einfach mal probieren und auf Beweglichkeit, etc. prüfen...
          Vielen Dank schon mal :-)

          Das mit den Komplettgurt am Klettersteig wurde mir auch so erklärt, sprich wenn man einen schweren Rucksack dabei hat eventuell beim Sturz überkippen könnte...
          Deswegen werde ich mir den Brustgurt auch gleich mit dazu kaufen...

          Kommentar


          • #6
            AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

            Zitat von Seberko Beitrag anzeigen
            Das mit den Komplettgurt am Klettersteig wurde mir auch so erklärt, sprich wenn man einen schweren Rucksack dabei hat eventuell beim Sturz überkippen könnte...
            Deswegen werde ich mir den Brustgurt auch gleich mit dazu kaufen...
            Ist Geschmackssache mit dem Brustgurt. Bzw. Ansichtssache.
            Wenn ich einen Brustgurt brauch mach ich ihn mir in 10 Sekunden aus einer Bandschlinge die ich eh dabei hab.
            Viele teuer verkaufte extra Brustgurte sind im Endeffekt auch nicht viel anders, es sei denn Du nimmst so ein superduperverstellbares Teil.
            Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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            • #7
              AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

              Zitat von Seberko Beitrag anzeigen
              Das mit den Komplettgurt am Klettersteig wurde mir auch so erklärt, sprich wenn man einen schweren Rucksack dabei hat eventuell beim Sturz überkippen könnte...
              Deswegen werde ich mir den Brustgurt auch gleich mit dazu kaufen...
              Ad Klettersteiggurte:
              Der überschwere Rucksack bzw. die daraus resultierende Überkippgefahr ist auch schon der einzige Grund um zusätzlich einen Brustgurt zu tragen. Falls Du mehrtägige Touren mit Klettersteigen machen willst, dann leg Dir den zusätzlichen Brustgurt zu, ansonsten kannst Du Dir das sparen. Ansonsten ist Hüftgurt mittlerweile Lehrmeinung.

              Ad Hochtouren
              Moderne Selbstbergetechnik (Münchhausen etc.) funktioniert nur (oder zumindest besser) wenn Du einen niedrigen Anseilpunkt hast: Also keinen Brustgurt verwendet.

              Wir haben auch Brustgurte zu Hause. Zu 90% bleiben sie zu Hause, zu weiteren 8% im Auto, die restlichen 2% bleiben sie im Rucksack. Der von Robi empfohlene "Immerdabei-Gurt" ist wahrscheinlich die sinnvollere Investition und eine Bandschlinge mehr kann sowieso nie schaden.
              Zuletzt geändert von Bergdohle; 06.05.2010, 12:36.
              „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

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              • #8
                AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                Für Hochtouren auch noch die Möglichkeit den Gurt evtl. mit Steigeisen und dicken Klamotten bequem anzulegen.
                Das halte ich persönlich für ein sehr wichtiges Argument. Zu diesem Zweck habe ich für KS oder Hochtouren einen von Edelrid. Ungepolstert mit zu öffnenden Beinschlaufen. Er kann durch die Steckschlaufen (nennt man das so?) komplett ohne "Reinschlüpfen" angelegt werden. Der Gurt hat nur eine Materialschlaufe, was aber völlig ausreichend ist. Durch die fehlende Polsterung kann der Gurt sehr klein verstaut werden und ist immer dabei.

                Wie das Teil heißt weiß ich leider nicht.

                Von Salewa gibt es einen ähnlichen: http://www.sport-praxenthaler.com/Kl...Lite::920.html

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                • #9
                  AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                  Zitat von oeschi Beitrag anzeigen
                  In den letzten zwei Jahren ist mir aufgefallen, dass auf Klettersteigen teilweise nur noch Hüftgurte verwendet werden und der Brustgurt ausgespart bleibt. Das finde ich eher bedenklich. Die Klettergutkombination Hüft+Brust, wie sie auf Klettersteigen Verwendung findet ist eine reine Absturzsicherung (keine Sturzsicherung) und der Anseilpunkt liegt nicht in Hüfthöhe sondern beim Brustbein. Insbesondere wenn man Rucksacklasten mitträgt kann ein tiefer Anseilpunkt (nur Hüftgurt) beim Strurz zum Überkippen führen. So ist auf Klettersteigen in diesem Falle aus meiner Sicht immer die Kombination zu wählen.

                  Alle drei Marken die Du angeführt hast bauen sehr gute Gurte. Ich verwende den Petzl Corax und Adjama. Mittlerweile aus Gewichtsgründen nur noch den Adjama, weil er doch um ca. 100g leichter ist.

                  Gruß Oeschi
                  Ich weiß nicht was ich den Satz "Die Klettergutkombination Hüft+Brust, wie sie auf Klettersteigen Verwendung findet ist eine reine Absturzsicherung (keine Sturzsicherung)" verstehen soll?
                  Eine Bremseinrichtung in Form eines Klettersteigsets in Kombination mit einem Gurt sollte doch Sturzfolgen in gewissen Maße absichern können?
                  Stürze in Klettersteigsets sollten bekanntermaßen tunlichst vermieden werden, da wegen der möglichen hohen Sturzfaktoren hohe Belastungen von ~6kN auftreten können.

                  Meine Position:

                  Angeseilt werden sollte in möglichster Nähe zum Körperschwerpunkt.

                  Ein Überkippen zu Beginn eines Sturzes und während des freien Falls hat nichts mit der Position des Anseilpunkts zu tun. Drehbewegungen aka Überkippen werden durch ungeübte Falltechnik eingebracht, d.h. man läßt mit den Händen los und behält die Füße auf dem Tritt während man mit dem Oberkörper nach hinten fällt.

                  In der Bremsphase des Falls werden von Anseilpunkten die weit vom Körperschwerpunkt entfernt sind u.U. größere Drehmomente in den Körper eingebracht was zu unkontrolliertem Einschlagen an Fels, Sicherungsstiften usw. führen kann - "Der Peitscheneffekt".

                  Komplettgurte sollen ungünstige Hängepositionen bieten siehe auch Pit Schubert "Sicherheit und Risiko in Fels und Eis". Man beachte aber auch das in diesen Bänden teilweise noch Polemik gegen die alleinige Verwendung des Hüftgurts gemacht wird.
                  Der derzeitige von den AV vertretene Stand ist, die alleinige Verwendung des Hüftgurts wird nicht empfohlen für kleine Kinder, Personen die wegen ihrer Fülligkeit aus einem Hüftgurt rutschen würden und beim Tragen eines schweren(!) Rucksacks.

                  Für den Fall eines Falles (den man sich nicht aussuchen kann) sollte ein Gurt "bequem" sitzen, d.h. die Durchblutung möglichst wenig behindert werden. Deswegen empfehle ich in jedem Fall ein angemessen langes Probesitzen bzw. -hängen.

                  Beste Grüße

                  PS
                  An die Gewichtsminimalisten auf Hochtouren:
                  Insbesondere bei einem Spaltensturz könnte sich die Hängedauer nach einem Sturz in die Länge ziehen.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                    Gibt es bei dem Y-Klettersteigset eigentlich noch was zu beachten? Oder kann man da "so gut wie jedes" kaufen?

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                      Zitat von Seberko Beitrag anzeigen
                      Gibt es bei dem Y-Klettersteigset eigentlich noch was zu beachten? Oder kann man da "so gut wie jedes" kaufen?
                      Da gab es in der Panorama vor wenigen Jahren einen Test -->
                      http://alpenverein.de/template_loade...#listEntry1429 dort "Panorama 6 2007 Sicherheitsforschung: Klettersteigsets"

                      Dabei wurden (leider durch einen tödlichen Unfall begründet) einige neuerkannte Fehlermöglichkeiten berücksichtigt --> d.h. um sicherzugehen ggf. nur aktuelle Produkte kaufen!
                      Das waren zuallererst das Auf- bzw. Auseinanderreißen an der Y-Stelle. Beim tödlichen Unfall war ein Karabiner in der Klettersteigsicherung und der andere in der Anseilschlaufe am Gurt mit der Folge das beim Sturz das Klettersteigset zerriß.
                      Und zweitens können Bremseinrichtungen im nassen Zustand zu hohe oder zu niedere Bremswerte aufweisen.

                      Bei der persönlichen Auswahl kann man dann auf Bedienerleichterung schauen
                      - besondere Klettersteigkarabiner wie den Attac (und viele andere) mit Öffnungssicherung und speziellem intuitivem Öffnungsmechanismus.
                      - Bandfalldämpfer verringern das Seilwirrwarr aber einmal eingerissen (ab etwa 2kN) sollten sie in aber jedem Fall ersetzt werden.
                      - zusätzlicher Sicherungspunkt am Y auf Karabinerseite in den ein Schrauber z.B. fürs Rasten paßt. Die Klettersteigkarabiner sind zu weit weg um sich reinzuhängen.
                      - einen Wirbel der das Verdrehen beider Y-Zweige ausgleicht.
                      - Gummischnürl in den beiden Y-Zweigen... man hört aber von Gesichtsverletzungen durch Loslassen im ausgezogenen Zustand.
                      (Anm.: all das habe ich nicht an meinen KS-Set)

                      Selber finde ich den zusätzlichen Sicherungspunkt besonders praktisch!

                      Anm.: Kinder und leichte Personen (z.B. 50kg Frau) sollten ein angepaßtes Klettersteigset nutzen welches sanfter auslöst.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                        Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                        Ich weiß nicht was ich den Satz "Die Klettergutkombination Hüft+Brust, wie sie auf Klettersteigen Verwendung findet ist eine reine Absturzsicherung (keine Sturzsicherung)" verstehen soll?
                        Eine Bremseinrichtung in Form eines Klettersteigsets in Kombination mit einem Gurt sollte doch Sturzfolgen in gewissen Maße absichern können?
                        Aus meiner Sicht:
                        Wenn Du vertikal mit einem Partner kletterst sichert Dein Partner Deinen eventuellen Sturz (Sturzsicherung)

                        Wenn Du in einem Klettersteig stürzt, sichert Dich das Klettersteigset vor dem Absturz. (Absturzsicherung)

                        In welcher Situation die Sturzfolgen schwerwiegender sind kann man sich ja ausmalen, bei dem vielen Eisen in den Klettersteigen.

                        Gruß Oeschi
                        www.opengpstracks.at
                        www.opengpstracks.net
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                        • #13
                          AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                          Einen Gurt sollte man immer im Geschäft probieren.... alle Gurte kann man uneingeschränkt nehmen...

                          Wenn man den Gurt für's Sportklettern und auch für Hochtouren will kann es nützlich sein einen Gurt zu nehmen mit Beinschlaufen zum verstellen oder aufmachen. Dadurch kann man auch mal dickere Winterbekleidung drunter ziehen...

                          Brustgurt würde ich bei schwerem Rucksack doch empfehlen... wobei es da auch eine Bandschlinge tut wenn man weiss wie es geht und sie passt...

                          Wobei... Man kann sogar für einen Sitzgurt eine Bandschlinge nehmen .... ok ich sag jetzt lieber nix mehr
                          _/\_/^\_/\_
                          Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                          Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                            Zitat von oeschi Beitrag anzeigen
                            Aus meiner Sicht:
                            Wenn Du vertikal mit einem Partner kletterst sichert Dein Partner Deinen eventuellen Sturz (Sturzsicherung)

                            Wenn Du in einem Klettersteig stürzt, sichert Dich das Klettersteigset vor dem Absturz. (Absturzsicherung)

                            In welcher Situation die Sturzfolgen schwerwiegender sind kann man sich ja ausmalen, bei dem vielen Eisen in den Klettersteigen.

                            Gruß Oeschi
                            @Oeschi
                            Es hilft nicht nach persönlichem Gusto eigene sprachliche Differenzierungen zu definieren.
                            Und in klassischen alpinen (Kletter-)Touren will (sollte) man in der Regel auch nicht stürzen - gestuftes Gelände, weite Hakenabstände, teils selbstabgesichert, ...

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                            Beim Klettersteigsturz kann der Sturzfaktor deutlich größer als 2 werden.
                            Der Wert 2 stellt beim Klettersturz das theoretische Maximum dar, d.h. der Vorsteiger fliegt die ausgekletterte Seillänge über die er noch keine Sicherung gelegt hat am Stand vorbei und dieselbe Länge nochmal nach unten bevor Bremswirkung auftritt.
                            ==> am besten auf WiKi nachlesen! http://de.wikipedia.org/wiki/Sturzfaktor
                            Reale Sturzbelastungen unterliegen sehr viel komplexeren Zusammenhängen. Im Ansatz kann man auf die Beal Webseiten schauen http://www.bealplanet.com/portail-20..._corde&lang=de
                            Und versuchen den Petzl Sturz "Rchner" online zu finden.
                            Auch die Zeitschrift BergUndSteigen als Sicherheitsorgan der deutschsprachigen Alpenvereine bietet viel fundiertes Wissen.

                            Daher benötigt man in der Klettersteigsituation aufgrund der Gegebenheiten andere Bremsmechanismen als das dynamisches Seil beim Klettern. Die Bremswirkung sollte dabei frühzeitig auf einen hohen Plateauwert kommen, zulässig sind 6kN.

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                            • #15
                              AW: Gurt für Klettersteig + Hochtouren

                              Deine theoretische Betrachtungsweise ist ja ok Fakt ist aber, dass Stürze ob im Steig oder in der Wand vorkommen und ich habe in den Beitragen nirgends gelesen, dass wer stürzen will.
                              www.opengpstracks.at
                              www.opengpstracks.net
                              live.opengpstracks.net

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