Skitouren - Wurzeralm: 2 € ab 01.01.2011

[Christian1983]

Bin am Dienstag beim Aufstieg zur Bergstation freundlich darauf hingewiesen worden, dass ab 01.01.2011, 2 € verlangt werden.

lg Christian

[bio_junkie]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

ham sie dir auch gesagt, womit sie diese gebühr rechtfertigen bzw. argumentieren? würd mich ja brennend interessieren..

[Willy]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

ham sie dir auch gesagt, womit sie diese gebühr rechtfertigen bzw. argumentieren?

Damit wird (vermutlich) die zukünftige Schischaukel "Toter Mann" finanziert !

[lado]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

ham sie dir auch gesagt, womit sie diese gebühr rechtfertigen bzw. argumentieren? würd mich ja brennend interessieren..

parkgebühr?

[meinereiner]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

->Hier<- steht auf der Seite der Wurzeralm was von einem Unkostenbeitrag.

[martin_ga]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

Die liebe Gier, die liebe Gier...

Ich muss sagen: die 50, 80 oder gar 100 Schitourengeher sind für eine Piste, die mit schwerem Gerät - oft mehrmals am Tag - präpariert wird, einfach viel zu viel. Ihr müsst verstehen, für so etwas ist eine Piste ja gar nicht ausgelegt. Deshalb zerstören Tourengeher auch die Pisten.

Die nächste Idee wäre dann wohl: wenn dann im Frühjahr die Temperaturen wieder zu steigen beginnen, dann werden die Liftbetreiber eine Gebühr von der Sonne einheben oder, noch sinnvoller, diese verklagen, weil sie ja auch die Pisten zerstört und klarerweise niemand mehr €€€ für kaputte Pisten vorbeibringt.

Meiner Meinung nach gehen Tourengeher ohnehin viel lieber dort, wo sie sich nicht mit 5000 anderen Pistenbenutzern den Hang hinunterwurschteln müssen bzw. beim Aufstieg begegnen, weil so lustig/ungefährlich ist das ja auch wieder nicht.

[Bassist]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

ham sie dir auch gesagt, womit sie diese gebühr rechtfertigen bzw. argumentieren? würd mich ja brennend interessieren..

Laut deren HP gibt es einen eigenen Tourengeher - Parkplatz und eine präparierte Aufstiegsspur. Beides Dinge, die Kosten verursachen.

Die liebe Gier, die liebe Gier..

Dieser Vorwurf ist aber sehr daneben und höchst kontraproduktiv.
Die verlegen sich nicht aufs verbieten, bieten sogar noch was und Du machst sie dafür auch noch runter?

[dynastar]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

und wer braucht jetzt die wurzeralm-piste zum tourengehen unbedingt?
stubwies und toter mann gehen von roßleiten, rosarsch und schilehrerweg von hintersteineralm,

wenn konsequent kein einziger tourengeher mehr raufmarschiert, würden die hütten oben einiges an umsatz verlieren (an manchen tagen wälzen sich je karawanen hinauf), wäre interessant ob dann von dieser seite druck kommen würde, die gebühr wieder fallen zu lassen

[Landleben]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

->Hier<- steht auf der Seite der Wurzeralm was von einem Unkostenbeitrag.

Und wer kontrolliert ob man zahlt oder nicht ?
Gibt es dann eigene Kontrolleure ?

[Silvia]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

Hallo Ihr!

Also ich verstehe das. Was ich nicht verstehe ist, warum man eine Schitour auf einer Piste machen muss, dass ist doch nicht schön und auch gefährlich, die Tourengeher werden nicht immer von den herunterfahrenden Schifahrerern, die nicht alle sichere Schifahrer sind, gesehen. Also ich gehe Schitouren, weil ich dann in Gebiete komme, wo ich sonst im Winter nicht hinkommen würde und die Ruhe genießen kann und mich der schönen Landschaft erfreue.

Wer nicht zahlen will braucht ja auf der Piste nicht zu gehen, wo ist das Problem? Was sind zwei Euro den noch wert?

Guten Rutsch ins neue Jahr

[meinereiner]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

Naja ich glaub das Problem liegt auch eher beim Abfahren.
Aufsteigen kann man ja so ziemlich überall abseits der Piste, wo man nicht direkt durch Naturschutzgebiet o.ä. durchrauscht. Bei der Abfahrt bin ich aber, sofern eine Pisten in der Nähe ist, verpflichtet diese zu benutzen und nicht durchs Gelände abzufahren.
Ich muss aber auch zugeben, dass sich mein Wissen in dieser Hinsicht ausschließlich auf Internetrecherche stützt. Ich hab z.B. dies hier gefunden: Die unsichtbarer Grenze (AV)

[Markus240283]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

Hi
Hier geht es im besonderen um das Skitourengehen am Mittwoch abend was das erlaubt ist. (bis 23 Uhr).
Finde das eine gute Sache. Bin zwar auch kein Fan vom Pistengehen aber nach der Arbeit ist das ganz in Ordnung.

Also ich verstehe das. Was ich nicht verstehe ist, warum man eine Schitour auf einer Piste machen muss, dass ist doch nicht schön und auch gefährlich, die Tourengeher werden nicht immer von den herunterfahrenden Schifahrerern, die nicht alle sichere Schifahrer sind, gesehen. Also ich gehe Schitouren, weil ich dann in Gebiete komme, wo ich sonst im Winter nicht hinkommen würde und die Ruhe genießen kann und mich der schönen Landschaft erfreue.

Wer nicht zahlen will braucht ja auf der Piste nicht zu gehen, wo ist das Problem? Was sind zwei Euro den noch wert?

Guten Rutsch ins neue Jahr[/QUOTE]

[Guru]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

Anscheinend läuft beim Tourengehen jetzt eine Entwicklung an, die es davor schon beim Klettern gab. Da aber in absehbarer Zeit vermutlich keine Tourenhallen errichtet werden (obwohls Schihallen schon gibt), verlegt mans halt auf die Piste.
In den Klettergärten gabs halt Konflikte mit manchen Grundbesitzern, allerdings gings da nicht ums Geld, da der Fels an sich ja auch keines abwirft.
Der Pistentourengeher bekommt eine Spur geboten und auf dieser auch weitgehende Lawinensicherheit. Auch in der Halle ist man vor so manchen Gefahren, die beim Outdoorklettern vorkommen gefeit, dafür wird das Erlebnis eher eindimensional.
Es wird zukünftig eben auch zwei Arten von Tourengehern geben - diejenigen, die nur die sportliche Dimension wählen, weitgehende Sicherheit wollen und dafür auch zahlen und diejenigen (zu denen ich mich auch zähle), die weiterhin abseits unterwegs sind und alle Erlebnisse und Gefahren, die das Gebirge bietet, auskosten wollen. Dies ist jetzt wertfrei gesagt.
Ich möchte allerdings nicht erleben, daß die Erschließertätigkeit soweit voranschreitet (Stichwort Warscheneck), daß für unsereiner nur mehr Reservate übrigbleiben, für die man am Ende dann auch Eintritt zahlen muß.

[HAFA]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

Grundsätzlich sollte man davon ausgehen, dass eine Schitour, wie das Wort schon sagt, abseits aller Pisten und Alpinschifahrer stattfindet. Sollte ich, aus welchem Grund auch immer, im Zuge einer Schitour eine präparierte Piste benutzen, dann ist es doch selbstverständlich, dass ich dafür auch einen Unkostenbeitrag leiste. Schliesslich parke ich auf einem Parkplatz, der für Konsumenten der Liftgesellschaft vorgesehen ist und benütze oder belaste die Infrastruktur der Liftgesellschaft. Zwei Euro sind da nicht sehr viel. In der Fölz kostets genau so viel.
Wenn man natürlich ein versteckter Alpinschifahrer ist, dann sollte man sich am besten gleich eine Tageskarte kaufen, vor allem dann, wenn man abfahrenderweise auf den Pisten unterwegs ist.
Einen Unkostenbeitrag finde ich vollkommen in Ordnung und wer den nicht leisten will, der sollte sich halt von den Parkplätzen und Pisten der Liftgesellschaften fernhalten.

[martin_ga]

AW: Skitouren - Wurzeralm 2 € ab 01.01.2011

Laut deren HP gibt es einen eigenen Tourengeher - Parkplatz und eine präparierte Aufstiegsspur. Beides Dinge, die Kosten verursachen.

Dieser Vorwurf ist aber sehr daneben und höchst kontraproduktiv.
Die verlegen sich nicht aufs verbieten, bieten sogar noch was und Du machst sie dafür auch noch runter?

Tja, mir fehlt einfach das Mitleid, wenn damit argumentiert wird, dass ein paar Tourengeher die Piste zerstören. Böse, schlimme, zerstörungswütige... Tourengeher.
Hier wäre es meiner Meinung nach sinnvoller z.B. über die Gefährdung von Alpinskifahrern und Tourengehern zu diskutieren, die davon ausgeht, wenn am Rand der Piste aufgestiegen wird und/oder der "Pistenbefahrer" seine Bogerl noch nicht ganz so hinbringt wie er möchte.

Hier hab ich übrigens noch einen aktuellen Beitrag zum Thema. Quelle: http://kaernten.orf.at/stories/490445/

WINTERSPORT 31.12.2010
Streit um "Pistengebühr" für Tourengeher
In drei Kärntner Skigebieten werden Tourengeher zur Kasse gebeten. Der Alpenverein übt daran Kritik und fordert seine Mitglieder auf, die Bezahlung zu verweigern und es auch auf einen Prozess ankommen zu lassen.

Immer mehr Tourengeher auf den Pisten
Skitouren haben sich in den letzten Jahren zu einem wahren Volkssport entwickelt. Weil sich aber viele Anfänger nicht sofort ins Gelände wagen oder das Aufsteigen mit Skiern als Konditionstraining nutzen, sind immer mehr Tourengeher in Skigebieten am Pistenrand unterwegs.

Am Dreiländereck, auf der Gerlitzen und am Verditz werden Tourengeher dafür zu Kasse gebeten, fünf Euro werden verlangt. Der Alpenverein kritisiert dies, er fordert seine Mitglieder jetzt auf, die Bezahlung zu verweigern.

Gerichte sollen über Gebühr entscheiden.
Für Alpenverein Gebühr nicht rechtens
Für Karl Selden vom Österreichischen Alpenverein ist die Rechtslage eindeutig. Wenn man zur Zahlung aufgefordert wird, sei es deswegen am besten, "wortlos weiterzugehen", meint er. Wenn nötig solle man es auch auf einen Prozess ankommen lassen, so Selden. Dann würden unabhängige Gerichte darüber entscheiden, ob Tourengeher für das Begehen und Befahren einer Piste zahlen müssen.

Seitens der Liftbetreiber habe es jedenfalls noch keine rechtliche Maßnahme gegen Tourengeher gegeben, sagt Selden: "Das ist eine Maßnahme zur Geldbeschaffung, die rechtlich nicht gedeckt ist."

Liftbetreiber sehen keine Wegefreiheit.
"Tourengeher nutzen präparierte Abfahrten"
Für Wolfgang Löscher, Sprecher der Kärntner Liftbetreiber und Liftbetreiber am Verditz, ist die Bezahlung sehr wohl rechtlich gedeckt. Pisten seien keine Wege im freien Gelände, wo die Wegefreiheit Gültigkeit habe: "Pisten sind, so sie nicht der Liftgesellschaft selbst gehören, gepachtete Flächen mit privatwirtschaftlichen Verträgen."

Und außerdem, so Löscher, würden die Tourengeher bei der Abfahrt ja auch den Schnee und die präparierten Abfahrten benützen. Im Preis einer Liftkarte sei natürlich auch die Pistennützung inkludiert.

Liftbetreiber sind kompromissbereit
Als Sprecher der Liftbetreiber ist Wolfgang Löscher zu Gesprächen mit dem Alpenverein bereit, kostenlos werde die Benützung der Pisten durch Tourengeher aber wahrscheinlich nicht sein können. Für eine "akzeptable Lösung" sei man aber zu haben. Bis es diese Lösung gibt, bleibt den Tourengehern die "Pistengebühr" aber wohl nicht erspart.