Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

[philomont]

Ich möchte gemäß dem Vorbild von Peters Klettertruppe D'Gipfler eine Bergsteiger-(Reise-)Gruppe ins Leben rufen.

Die vorrangigen Ziele sollen sein:

1. ) Bergsport:

Technisch und/ oder konditionell anspruchsvolle ernsthafte Touren, etwa lange Wanderungen/ Überschreitungen/ Zustiege/ Mountainbike- oder Skitouren mit Übernachtung auf Stützpunkten (Hütten, Selbstversorgerhütten, Biwakschachtel) oder im Zelt, kombiniert mit Klettersteigen und/ oder Klettereien in den unteren Schwierigkeitsgraden.

2. ) Gebiet:

Jenseits der Wr. Hausberge

Warum Gruppe?

Ich denke, dass es möglich sein sollte einen Personenkreis zu finden, welcher mehr oder weniger regelmäßig an solchen Bergfahrten teilnehmen möchte, so dass stets eine Gruppe von ca. 6 bis 8 Personen zusammenkommt. Die Fahrtkosten für einen Kleinbus am Wochenende sollten sich bei ca. € 90,- (€ 120,- bei auf 4 Tage verlängertem WE) pro Person einpendeln. Dazu kommen dann natürlich die Aufenthaltskosten wie üblich.

Bahnfahrten würden als Gruppe (ab 6 Personen) zwar geringfügig billiger kommen (mit Vorteilskarte noch günstiger), dem steht aber die je nach Gebiet wesentlich längere Fahrzeit u.U. mit Umsteigen, und/ oder die Unbeweglichkeit im Zielgebiet gegenüber.

Die Vorteile der Gruppe liegen auf der Hand:

Raus aus den Wr. Hausbergen, auch für kurze Zeiträume, da weitere Strecken mit Fahrerwechsel besser machbar
Wochenenden für tolle Touren effektiver nutzbar
an solchen Unternehmungen halbwegs regelmäßig (z.B. 14-tägig) teilnehmen zu können
Fahrtkosten zu sparen durch gemeinsames Fahren mit Kleinbus
oder Bahn im Gruppentarif, falls das Zielgebiet dafür geeignet ist
Fahrzeugschäden sind voll versichert, kein Risiko für Sachschäden am privaten PKW
und den Gipfeltreffen-Forums-Spaß zu haben

Schon wieder eine neue verschworene Wr. Truppe?

Nein, jeder soll willkommen sein, auch Grazer, Salzburger und andere Nichtwiener.

Voraussetzung ist lediglich die Bereitschaft und Fähigkeit die sportlichen Ziele einzuhalten, für Gaudi und Kameradschaft zu sorgen, sowie die Fahrtkosten mitzutragen.

Es handelt sich dabei ausdrücklich nicht um geführte Touren. Eigenverantwortlichkeit, Beherrschung der Selbst- und Kameradensicherung, Mitführen der vollständigen Ausrüstung für hochalpines Gelände und dessen fachgerechte Anwendung sind Bedingung zur Teilnahme.

Die Touren der Gruppe sollen grundsätzlich rechtzeitig öffentlich ausgeschrieben werden, die Teilnehmerzahl ist aber limitiert, je nach Gepäck und Ausrüstung auf max. 9 Personen pro Tour (mehr passen nicht in den Bus und sind auch sowieso nicht sinnvoll).

Für heuer ist von mir ein Schwerpunkt Südalpen (Steiner Alpen, Julische Alpen, Dolomiten) geplant.

Ich stelle einige Tourenkombinationen im Laufe der nächsten Zeit ins Forum. Diese werden noch kein definitives Durchführungsdatum beinhalten, nur Vorschläge dafür.

Hier vorweg einige Beispiele aus den Dolomiten:

Mountainbike: Fanes-Runde
Klettersteige: Sorapis-Umrundung, Moiazza-Überschreitung, Tofane-Überschreitung
Wanderungen/ Leichte Klettereien: San Sebastiano/ Tamer, Pelmo, Antelao

Vorerst möchte ich mal das Interesse ausloten und bitte um Diskussion, Tips, Anregungen:

a) hier über Grundsätzliches zur Gruppe und den Fahrten.
b) bei den noch folgenden Tourenthreads über die Tourenkombinationen selber.

[daxy]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

wenns passt, waere ich nicht uninteressiert

[Das Wadl]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Hallo,
Super Idee, das Bergsteigen ist ja vielfältig und variantenreich !

Lg, "Das Wadl"

[master0max]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Hallo!

Ich halte das auch für eine gute Idee. Und die Steiner und die Julischen Alpen liegen sowieso näher bei Graz als bei Wien...

Interesse hätte ich auf jeden Fall.

Ciao, Thomas

[bergfuchs]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

hallo ,

würde mich auch interessieren !

lg andreas

[Magda]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Hallo Alfred,

Interesse besteht auf alle Fälle, aber würde das nicht wie üblich auch mit Fahrgemeinschaften gehen? 90 Euro pro Person würde die Fahrt für den Bus betreffen?

Die Julischen Alpen sollen recht schön sein, was ich so gehört habe

lg
magda

[philomont]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Aber würde das nicht wie üblich auch mit Fahrgemeinschaften gehen? 90 Euro pro Person würde die Fahrt für den Bus betreffen?

Natürlich geht das theoretisch auch auf Basis der üblichen ad-hoc Fahrgemeinschaften mit Privatfahrzeug.

Aber die meisten Leute besitzen nur einen einfachen PKW, wenn Du da 5 Leute reinsetzt, wo gibst dann die Ausrüstung hin? Abgesehen vom eher mäßigen Komfort für einige Stunden Fahrtzeit, und dem Risiko einer evtl. unversicherten Beschädigung des Fahrzeuges, je weiter die Strecke umso höher das Risiko, v.a mit Fahrerwechsel.

Denn wer will schon nach der Arbeit 6 bis 7 h mit einer Gruppe von Leuten auf der Rückbank ohne Fahrerwechsel in die Dolomiten brettern, dann in 36 h 2500 Hm machen und wieder 6 bis 7 h heimrasen? Also ich nicht.

Und weiter wenn ich als Fahrer mit einem fremden (nicht Vollkaskoversicherten) Auto fahren sollte und da einen Unfall habe, selbst wenn er nur leicht ist, da würde ich mich nicht sehr wohl fühlen. (Sehen wir jetzt mal ab von evtl. Verletzungen und mehr, weil da hilft ein Leihwagen auch nicht).

Weiters wenn Ihr die tatsächlichen km-Kosten Eures Fahrzeuges kalkuliert, werdet Ihr feststellen, dass Ihr mit einem Leihfahrzeug, bei Berücksichtigung aller weiteren Vorteile, gar nicht so schlecht/ teuer fährt. Denn die vorerst kalkulierten € 90,-/ Person beinhalten Miete, Versicherung und Kraftstoff (für WE 2T, also Miete von Freitag 12:00 bis Montag 07:00, samt 1200 km).

Die Vorteile einer Gruppe liegen auch in der Planung und Durchführung von Touren, es macht Freude für einen halbwegs fest umrissenenen Personenkreis Touren zu planen, weil mit der Zeit immer mehr Sicherheit im gesamten Ablauf dazu kommt. Man kennt die Stärken und Schwächen der einzelnen Personen und kann alles besser danach richten.

[petz]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Hallo!

Der Vorschlag einer Bergsteigerreissegruppe hört sich auch für mich sehr interessant an. Bin ja auch vorwiegend in meiner Gegend also meinen Hausbergen unterwegs.

Für mich würden sich folgende Fragen stellen:

Was die Anreise betrifft:
Wie könnte die Anreise funktionieren, wenn es Teilnehmer aus unterschiedlichen Bundesländern gibt, die –sollte die Anreiseroute aus Wien nicht in ihrer unmittelbaren Umgebung vorbeiführen- vermutlich mit eigenen PKW anreisen? Besonders mit der Busalternative könnte es möglicherweise dann schwierig werden, wenn auf Grund des Nicht-Wiener Anteils zwar die maximal Teilnehmergrösse erreicht, der Bus aber nicht voll wird.

Was die Gruppe betrifft:
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sollte es so sein, dass sich an bestimmten Wochenenden ein paar Leute zusammen finden.
Ich nehme mal an, damit das Kind einen Namen hat, sollte es die Bergsteigerreisegruppe und eben wie angeführt für jeden offen sein. Darum folgende Frage: Welchen Unterschied gibt es dann zu den bisher öffentlich ausgeschriebenen Touren? Ich glaube nämlich, dass sich für die etwas anspruchsvolleren Touren von Haus aus weniger und vermutlich auch eher die gleichen Leute finden werden.
Zu bedenken wäre auch, dass z.B aus meiner Sicht und ich glaube, es könnte auch manch anderen so gehen, nicht kontinuierlich jedes 2 Wochenende in Frage kommen würde bzw. es auch Touren geben wird, denen ich möglicherweise bergtechnisch nicht gewachsen bin. D.h. die Grösse des möglichen Personenkreises muss dann deutlich über dem effektiven teilnehmenden Personenkreises liegen.

Was die Touren betrifft:
Würdest du als Initiator die Tourenvorschläge machen oder soll sich das dann innerhalb der Gruppe mal abwechseln?

Soweit mal meine ersten Diskussionsanregungen. Ist wirklich eine gute Idee.

LG Petra

[philomont]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Hallo Petra,

Du wirfst jetzt einige interessante Fragen auf, die zu erwarten waren und natürlich abzuklären sind.

Wie könnte die Anreise funktionieren, wenn es Teilnehmer aus unterschiedlichen Bundesländern gibt, die –sollte die Anreiseroute aus Wien nicht in ihrer unmittelbaren Umgebung vorbeiführen- vermutlich mit eigenen PKW anreisen? Besonders mit der Busalternative könnte es möglicherweise dann schwierig werden, wenn auf Grund des Nicht-Wiener Anteils zwar die maximal Teilnehmergrösse erreicht, der Bus aber nicht voll wird.

Reiseteilnehmer welche nicht in Wien wohnen, können unterwegs aufgesammelt werden, für sämtliche Niederösterreicher, Steirer, Kärntner (für Südalpen-Touren) sehe ich da eher wenig Probleme. Wenn man nicht unmittelbar an der Fahrtstrecke wohnt, muss man halt mit dem eigenen PKW bis zu einem vereinbarten Treffunkt anreisen und dort zusteigen, das funktioniert mit Pensionistenfahrten so, warum auch nicht mit Bergsteigern.

Eigene Anreise ins Zielgebiet ist auch vorstellbar, sollte aber nicht die Norm sein, da das ja eigentlich dem Gruppenzweck zuwiederläuft, und das ja bisher auch schon einfach möglich ist und gemacht wird.

Einfach eine Tour ausschreiben, Treffpunkt KIKA, dort Fahrgemeinschafte bilden und ab zum Passo Staulanza, wer da ist, ist da und wer nicht, halt nicht. Wäre ganz einfach. Aber eben was anderes und aus diversen bereits in vorigen Beiträgen angeführten Gründen für weitere Fahrtstrecken nicht so ideal.

Natürlich kann und soll es nicht verboten sein, dass sich z.B. ein Tiroler oder Salzburger oder gar Südtiroler, welcher absolut nicht in der Nähe der Fahrtstrecke wohnt, zum Ausgangspunkt der Tour kommt, sich anschließt und mitgeht. Warum nicht?

Der Bus ist vorerst so kalkuliert, dass er ab 6 Personen als "voll" anzusehen ist. Wenns mehr werden, umso besser, weil günstiger. hängt auch von den Touren ab. MTB-Touren z.B. werden sich mit 9 Leuten eher nicht realisieren lassen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sollte es so sein, dass sich an bestimmten Wochenenden ein paar Leute zusammen finden. Ich nehme mal an, damit das Kind einen Namen hat, sollte es die Bergsteigerreisegruppe und eben wie angeführt für jeden offen sein. Darum folgende Frage: Welchen Unterschied gibt es dann zu den bisher öffentlich ausgeschriebenen Touren? Ich glaube nämlich, dass sich für die etwas anspruchsvolleren Touren von Haus aus weniger und vermutlich auch eher die gleichen Leute finden werden.

Die Bergsteigerreisegruppe (jetzt mal als Arbeitstitel) hat als Vorbild Peter Fiedlers Klettergruppe und ist ja kein Verein mit Mitgliedschaft oder so. Die Gruppe entsteht ja de facto erst durch die regelmäßige Reisetätigkeit zu den Zielen, und wie Du selber anführst, ist dieser Personenkreis sicher eher ein kleinerer, aber sollte als Pool der regelmäßigen Gruppenteilnehmer deutlich über der tatsächlichen Reisegruppengröße liegen. Nachdem aber so eine Reisetour erstens einen doch hohen Planungsaufwand erfordert und bereits einige Wochen zuvor fixiert werden muss und die Teilnahme mit rechtzeitiger Anmeldung eine gewisse erhöhte Verbindlichkeit finanzieller Natur als auch Zuverlässigkeit (im Vergleich zu gewöhnlichen Forumstouren) erfordert, und aus bereits angeführten Gründen eine halbwegs regelmäßige Teilnahme erwünscht ist, würde ich das halt als Gruppe bezeichnen.

Zu bedenken wäre auch, dass z.B aus meiner Sicht und ich glaube, es könnte auch manch anderen so gehen, nicht kontinuierlich jedes 2 Wochenende in Frage kommen würde

Es ist natürlich zu erwarten, dass die wenigsten wirklich wöchentlich oder 14-tägig Zeit oder Lust haben. Aber dennoch regelmäßig z.B. 1x monatlich oder unregelmäßig aber doch immer wieder (z.B. 2 x hintereinander, dann 1 Monat Pause) teilnehmen möchten. Das müsste sich alles erst einpendeln.

Ich kann mir auch vorstellen, dass einige Leute zwar durchaus Interesse haben, aber vorerst mal abwarten, und dann nach den ersten positiven Tourenberichten und tollen Fotos auch mitmachen wollen.

bzw. es auch Touren geben wird, denen ich möglicherweise bergtechnisch nicht gewachsen bin.

Wie im Eröffnungsbeitrag erwähnt sollte sich das Spektrum der Touren, doch eher im anspruchsvolleren Segment bewegen. Es zahlt sich, das ist jetzt meine persönliche Meinung, nicht aus 2T in die Dolomiten zu fahren, um sich die z.B. Civetta nur anzusehen, da wollen wir schon auch rauf. Das da nicht jeder mitmachen kann oder will, ist klar. Es wird aber auch Touren geben, die weniger technisch aber dafür konditionell anspruchsvoll sind, wie z.B die Watzmann-Überschreitung (das wäre eine typische Tour) oder Wanderungen im Bosconero-Gebiet. Da gilt das gleiche, nicht jeder kann oder will in der Hitze stundenlang über Geröllfelder marschieren.

Eine Tour die aber z.B. nicht mehr im Segment enthalten ist, da deutlich zu anspruchsvoll, ist Bergpeters Eistour im Höllental, die Klobenwandschlucht

Ich habe das Gefühl, dass im Forum, doch einige Leute sind, die anspruchsvolleres als einfache Wanderungen, aber dann doch lieber keine Eigerwandbegehungen sondern beispielsweise Normalwege im I. od. II. Grad machen wollen.

Würdest du als Initiator die Tourenvorschläge machen oder soll sich das dann innerhalb der Gruppe mal abwechseln?

Ich würde als Initiator vorerst einige Tourenvorschläge machen und diese auch ausarbeiten (Tourenmaterial gibts für Jahre ), erwünscht ist jedoch auch Vorschläge und Ausarbeitung durch andere Gruppenteilnehmer. Es macht nämlich ganz schön viel Arbeit, die aber Spaß macht, Tourenkombinationen mit möglichst wenig Leerlauf und optimaler Abfolge, was An- und Abfahrt, Zustiege, Stützpunkte und Touren selber betrifft, auszuarbeiten.

Die Touren werden dann öffentlich vorerst ohne Datum ausgeschrieben, und zur Diskussion gestellt bzw. später zur Anmeldung für ein bestimmtes Datum freigegeben. Man sieht ja dann, welcher Typ von Touren am beliebtesten ist und tatsächlich realisiert wird. Das pendelt sich dann schon ein.

[nordi]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Hallo !

Finde die Idee super , und bin mal gespannt auf deine ersten Vorschläge.
Würde mich über ausgedehnte Wochenendtouren sehr freuen.

Lg Norbert

[blackpanther]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Klingt gut, da wäre ich auch interessiert.
Allerdings würde ich nicht zwanghaft ein oder 2x im Monat vergattert werden wollen, sondern wenn mir das Ziel zusagt und keine anderen Pläne dagegen stehen, ab und zu mitfahren.
Falls es mal mehr Leute werden, kann man ja 2 Busse nehmen.
Sonst würde mir wie gesagt eine spontane Anmeldung wie bei den Kletterevents, und wer zuerst kommt, mahlt zuerst, mehr taugen.
Der Unterschied wegen der Kosten könnte ja sein: Ab einer gewissen Zeit vor der Abreise (you name it) muß die Anmeldung mit einer Anzahlung verbindlich gemacht werden, um den Bus fix zu haben. Wenn jemand krank wird oder aus sonstigen Gründen dann doch nicht dabei sein kann, könnte man ja die Anzahlung fürs nächste Mal anrechnen.
LG, bp

[philomont]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Allerdings würde ich nicht zwanghaft ein oder 2x im Monat vergattert werden wollen, sondern wenn mir das Ziel zusagt und keine anderen Pläne dagegen stehen, ab und zu mitfahren.

Genau so ist es auch gedacht. Teilnehmer, melden sich verbindlich dann an, wenn Ihnen die Tourenkombination von der Art her und auch terminlich zusagt. Daher wird ja auch öffentlich in Form eines Pools an Tourenkombinationen ausgeschrieben. In diesen Ausschreibungen kann dann diskutiert werden und Interesse bekundet werden, und unverbindliche Voranmeldungen können abgegeben werden. Ab einem gewissen Zeitpunkt ist eine terminliche Fixierung und verbindliche Anmeldung durch Überweisung durchzuführen. Es kommen dann die Reisefahrten tatsächlich zustande wo das Interesse groß genug ist und dann auch genügend Teilnehmer angemeldet sind, also in der Regel ab 6 Personen. Das klingt zwar alles recht kompliziert, ist aber glaub ich in der Praxis recht einfach.

Falls es mal mehr Leute werden, kann man ja 2 Busse nehmen.

Ist grundsätzlich möglich, sehe ich aber auf den Stützpunkten eher als problematisch an, je nach Größe der Hütten. Weiters, auch auf Klettersteigen sind große Gruppen eher ineffektiv, daher will ich lieber keine Tatzelwürmer zeugen.

Sonst würde mir wie gesagt eine spontane Anmeldung wie bei den Kletterevents, und wer zuerst kommt, mahlt zuerst, mehr taugen.
Der Unterschied wegen der Kosten könnte ja sein: Ab einer gewissen Zeit vor der Abreise (you name it) muß die Anmeldung mit einer Anzahlung verbindlich gemacht werden, um den Bus fix zu haben. Wenn jemand krank wird oder aus sonstigen Gründen dann doch nicht dabei sein kann, könnte man ja die Anzahlung fürs nächste Mal anrechnen.

So ähnlich, habe ich mir das auch vorgestellt, es würde ein Buchungssystem "First Come First Serve" geben. Die Anmeldung wird dann durch Überweisung verbindlich. Für nicht wahrgenommene Termine, oder besser kurzfristige Absagen, könnte es dann Restplätze für Kurzentschlossene geben. Ich denke auch über Frühbucher und Spätbucher nach. Das hängt aber alles vom tatsächlichen Interesse und Andrang ab.

[philomont]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Als ersten Reise-Touren-Vorschlag habe ich die Sorapiss-Runde, Giro del Sorapiss veröffentlicht. Ich bitte dort um Diskussion, Tips, Anregungen oder Voranmeldungen zu dieser Reisetour.

[philomont]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Als zweiten Reise-Touren-Vorschlag habe ich die Cristallo-Besteigung veröffentlicht. Ich bitte dort um Diskussion, Tips, Anregungen oder Voranmeldungen zu dieser Reisetour.

[Erich]

AW: Bergsteiger-(Reise-)Gruppe, Grundsätzliches

Hallo Alfred,

hab grundsätzlich auch Interersse an solchen Aktivitäten. Falls mal Bedarf an zwei Bussen wäre - wenn ein größerer Bus kostengünstiger zu bekommen wäre hätte ich auch den passenden "D"-Führerschein dazu. Ansonsten werden es eh eher kleinere Gruppen denk ich mal, ist auch organisatorisch bestimmt einfacher.

Viele Grüße
Erich