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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Weltwirtschaftskrise

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  • AW: Weltwirtschaftskrise

    Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
    Wenn du das ernsthaft glaubst, wundert mich nichts mehr.
    was wundert? bzw. was nicht? ich versuch deine frage aus #127 bzw #129 zu beantworten - aber offensichtlich bist du aus der diskussion ausgestiegen
    a
    Zuletzt geändert von renoldna; 27.11.2008, 23:20.
    runter gehts oft schnell.

    Kommentar


    • AW: Weltwirtschaftskrise

      Zitat von Neumelonerin Beitrag anzeigen
      Ich hab mir vorhin ausgerechnet, dass ich mit meiner Familie unter dem Existenzminimum lebe. Das ist mir bisher nicht aufgefallen
      die frage ist aber, ob du deine kosten / dein einkommen richtig berechnet hast. der selbstversorgeranteil muss in supermarktpreise umgerechnet werden - und zwar zum einkommen dazurechnen. (plus ) also: die zahl vom EST-bescheid ist nicht vergleichbar mit einem einkommen eines in der stadt lebenden menschen.

      a
      Zuletzt geändert von renoldna; 27.11.2008, 01:28.
      runter gehts oft schnell.

      Kommentar


      • AW: Weltwirtschaftskrise

        Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
        die frage ist aber, ob du deine kosten / dein einkommen richtig berechnet hast. der selbstversorgeranteil muss in supermarktpreise umgerechnet werden - und zwar zum einkommen dazurechnen. (plus ) also: die zahl vom EST-bescheid ist nicht vergleichbar mit einem einkommen eines in der stadt lebenden menschen.

        a

        Ist schon klar, dass ich mir keine Milch, Erdäpfel und Eier kaufen muß, den Rest schon. Ich zahl auch keine Miete, nur Grundsteuer.
        Aber wie hoch sind die Ausgaben des Stadtmenschen für Betriebsmittel (Futtermittel, Strom, Diesel,...) oder auch die Feuerversicherung? Wie hoch die Investitionskosten?
        Dann musst du noch bedenken, dass der Stadtmensch ein ganz anders Angebot an Supermärkten hat. Zum nächsten Supermarkt fahr ich 15 Kilometer, zum nächsten großen Supermarkt (also Interspar & Co) fahr ich 60 km und brauch ich Kleidung sind's 30 km. Dann hab ich aber auch bei weitem noch nicht die (Preis)auswahl des Stadtmenschen.
        Ich glaub schon, dass sich das unterm Strich wieder ausgleicht.

        Meine Schwester lebt in Wien und wir haben unlängst über das Thema gesprochen. Sie ist Alleinerzieherin und (wie ich gestern gesehen habe - ich wusste nicht genau, wo die Grenze angenommen wird) auch ein ganzes Stück unter der Armutsgrenze. Sie muss natürlich schon auf's Geld schauen, sieht sich aber keinesfalls als arm.

        Ich finde die Armutsdefinition schon etwas eigenartig. Denn wenn ich mir alles kaufen kann, was ich zum Leben brauch und dann noch ein bißl was, was ich nicht wirklich brauch, dann bin ich nicht arm.
        Nach dieser Berechnung lebt glaub ich das halbe Waldviertel unter dem Existenzminimum.

        LG Maria
        Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen! (Don Bosco)

        Kommentar


        • AW: Weltwirtschaftskrise

          Guten morgen allerseits - wo ist der Schelli ? (scherzhaft gemeint)
          Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
          Unmöglich! Leben wir denn in einer Diktatur?
          Nein nicht Diktatur - Demokratur ist die richtigere Bezeichnung

          plackpanther hatte geschrieben:
          Aber vielleicht bewegt sich ja was mit der neuen Regierung.
          Na du Witzbold - das österreichische Volk hat von seinem Wahlrecht vor nicht langer Zeit Gebrauch machen dürfen und hat gewählt.
          Was lernen wir daraus - vor allem wenn man so wie ich schon viele solcher "Wahlrechtgebräuche" hinter sich hat
          Nix ändert sich im Wesentlichen - es wird nur an der Oberfläche ein Bischen herumgefärbelt und das war's - denn:
          Wenn Wahlen etwas verändern würden dann wären sie verboten

          Jetzt eine Betrachtungsweise zu den allgemeinen Misständen auf dieser Welt - ist nur eine Geschichte
          - habe heute meine poetische Ader entdeckt


          Der eigentliche Grund des verbreiteten Elends auf dieser Welt, während eine mindere Anzahl in Reichtum schwelgt kann auch so erklärt werden:
          Es macht keinen Sinn Menschen die an Geld und Machtpositionen sitzen anzuprangern, verdrängen und entfernen zu wollen.
          Selbst wenn wir dazu in der Lage wären - in vielen Kriegen wurde das ja oftmals probiert - würde sich nichts ändern.
          Der vermeintliche Feind, Geldgeier und Drecksack sitzt nämlich nicht irgendwo da draussen sondern in uns selbst
          Der Bazillus der Korruption sitzt mehr oder weniger in uns Allen
          Es ist oftmals nur eine Frage der Gelegenheit das er ausbricht

          So gesehen liegt es ja schon auf der Hand was passieren würde wenn es uns gelänge die "Schweine vom Trog "zu entfernen.
          Dieser der Trog wäre blitzartig wieder besetzt denn es warten ja schon reihenweise die Nächsten um endlich selber an den Trog zu kommen.

          Was lernen wir daraus:
          So lange es Menschen gibt gibt es diesen Bazillus und es kann sich gar nix ändern - ein ewiger Kampf
          Vielleicht in einem andern Leben auf einem anderen Planeten - aber das wäre eine andere Geschichte

          Liebe Grüsse vom heute G'schicht'ln schreibenden SKTV

          Kommentar


          • AW: Weltwirtschaftskrise

            Zitat von sktv Beitrag anzeigen
            So gesehen liegt es ja schon auf der Hand was passieren würde wenn es uns gelänge die "Schweine vom Trog "zu entfernen.
            Dieser der Trog wäre blitzartig wieder besetzt denn es warten ja schon reihenweise die Nächsten um endlich selber an den Trog zu kommen.
            Genau das hat renoldna ja zuvor angesprochen - mit etwas anderen Worten - und gemeint, dass es notwendig wäre, ein grundsätzlich anderes System - auch mit anderen Werten - zu implementieren.

            Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
            die einzige friedliche möglichkeit, die ich sehe, ist ein international gültiger rahmen, der neue regeln festschreibt, manches verbietet, mehr reguliert.
            Ich finde Deine Ausführungen toll - das hätte ich selbst nie so auf den Punkt gebracht.

            Dass sich die Partein der rechten Reichshälfte nichts von derartigen Überlegungen an die Fahnen heften, ist mir schon klar, vertreten sie doch zum Großteil das Klientel der aus dem herrschenden System Profitierenden und fördern daher eher noch dessen Ausuferung.

            Was mich aber schockiert ist, dass nicht einmal die Partein links davon auch nur einen Funken solcher Lösungsansätze propagieren oder auch nur zur Diskussion stellen.

            Ein Beispiel aus letzter Zeit: Die Abschaffung der Erbschaftssteuer (und der Schenkungssteuer). Die ist zwar nur ein sehr, sehr kleines Instrument zur Regulierung, aber selbst im wirtschaftsliberalsten Land der Welt, den USA, wesentlich höher, als sie bei uns je war und steht dort außer Streit.

            Bei uns wurde die Abschaffung sogar vom "kleinen Mann" beklatscht (für den sie ja eh nie ein Problem war), dem offenbar gar nie bewußt wurde, wie sehr das ausschließlich im Bereich des "Großkapitals" Wirkung zeigt - und zwar zum Nachteil der breiten Masse von "Kleinen".

            Ich hoffe, dass in brauchbarer Zeit die Einsicht siegt und nicht blutige Auseinandersetzungen die - wie die Geschichte lehrt - Folgen sind. Denn Derartiges hatte ja auch nur vorübergehend ein gewisses Nivellement zur Folge, anschließend waren dann (wie SKTV bemerkte) nur andere Schweindln am Trog.

            Und dem "kleinen Mann" sollte endlich bewußt werden, dass er eher vom Blitz getroffen wird, als dass er im Lotto gewinnt oder von einem Reichen Baumeister/Baumeisterin geheiratet wird und er/sie daher in diesem Kapitalsystem IMMER auf der Verliererseite stehen wird.

            LG Michael

            PS an eventuelle Reflex-Wadelbeißer: Ich bin weder Marxist noch Trotzkist und unterscheide auch nicht zwischen schwarzen, roten oder sonstig gefärbten Schweindln
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

            Kommentar


            • AW: Weltwirtschaftskrise

              Zitat von sktv Beitrag anzeigen
              Nein nicht Diktatur - Demokratur ist die richtigere Bezeichnung
              Also sind wir doch in einer Nicht-Diktatur?
              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

              Kommentar


              • AW: Weltwirtschaftskrise

                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                Dass sich die Partein der rechten Reichshälfte nichts von derartigen Überlegungen an die Fahnen heften, ist mir schon klar, vertreten sie doch zum Großteil das Klientel der aus dem herrschenden System Profitierenden und fördern daher eher noch dessen Ausuferung.

                Was mich aber schockiert ist, dass nicht einmal die Partein links davon auch nur einen Funken solcher Lösungsansätze propagieren oder auch nur zur Diskussion stellen.
                BAWAG & ÖGB q.e.d. !?

                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                Ein Beispiel aus letzter Zeit: Die Abschaffung der Erbschaftssteuer (und der Schenkungssteuer). Die ist zwar nur ein sehr, sehr kleines Instrument zur Regulierung, aber selbst im wirtschaftsliberalsten Land der Welt, den USA, wesentlich höher, als sie bei uns je war und steht dort außer Streit.
                Bei uns wurde die Abschaffung sogar vom "kleinen Mann" beklatscht (für den sie ja eh nie ein Problem war), dem offenbar gar nie bewußt wurde, wie sehr das ausschließlich im Bereich des "Großkapitals" Wirkung zeigt - und zwar zum Nachteil der breiten Masse von "Kleinen".
                Aha, wie hoch war denn Deiner Meinung nach die Erbschaftssteuer auf Stiftungen?

                Wieso sind die Wirtschaftsforscher der Meinung, dass die Abschaffung den Mittelstand am meisten begünstigt?

                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                PS an eventuelle Reflex-Wadelbeißer: Ich bin weder Marxist noch Trotzkist und unterscheide auch nicht zwischen schwarzen, roten oder sonstig gefärbten Schweindln
                Du unterscheidest leider auch nicht zwischen Äpfel und Birnen bei Deiner Systemkritik....

                LG
                Schelli
                Zuletzt geändert von Schelli; 27.11.2008, 13:38.
                "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                Kommentar


                • AW: Weltwirtschaftskrise

                  Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                  Ich bin weder Marxist noch Trotzkist
                  dafür bin ich einer,ein doppelter und dreifacher.


                  Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
                  Marx ist tot, Gott lebt.....
                  Marx ist mehr als tot, der ist mausetot.

                  aber wie wußte schon der Klassenfeind
                  John Maynard Keynes:

                  „In the long run we are all dead“

                  und so geben wir Trotzkisten auch unseren Feinden recht. Wir verstehen sie verständnislos.
                  I nix daham bliem!

                  Kommentar


                  • AW: Weltwirtschaftskrise

                    Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                    Also sind wir doch in einer Nicht-Diktatur?
                    Verflucht - wo krieg ich hier das Zeichen für eine Quadratwurzel her - i find's net.
                    Also ich versuch's mit schreiben

                    Hallo placeboi
                    Also i versteh deine Fragestellung net ganz - meinst du die Quadratwurzel aus "Nicht-Diktatur"
                    gebrochen durch 2 Pi mal Schreibgeschwindigkeit
                    oder die Resonanzformel 1 durch 2 Pi mal Wurzel aus L mal C
                    oder was ? - bitte um Erklärung
                    LG SKTV

                    Kommentar


                    • AW: Weltwirtschaftskrise

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Genau das hat renoldna ja zuvor angesprochen - mit etwas anderen Worten - und gemeint, dass es notwendig wäre, ein grundsätzlich anderes System - auch mit anderen Werten - zu implementieren.

                      Ich finde Deine Ausführungen toll - das hätte ich selbst nie so auf den Punkt gebracht.
                      Ja, ich seh das so ähnlich.

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Dass sich die Partein der rechten Reichshälfte nichts von derartigen Überlegungen an die Fahnen heften, ist mir schon klar, vertreten sie doch zum Großteil das Klientel der aus dem herrschenden System Profitierenden und fördern daher eher noch dessen Ausuferung.

                      Was mich aber schockiert ist, dass nicht einmal die Partein links davon auch nur einen Funken solcher Lösungsansätze propagieren oder auch nur zur Diskussion stellen.
                      Naja, ich glaube, die Sozialdemokraten werden sich aufsplitten müssen, so wie sie's in Frankreich eh schon tun.
                      Die einen, die was für die Mittelständler, Arbeiter und Angestellten tun wollen und vielleicht über ein neues Wirtschaftssystem nachdenken, und die anderen, die den Neoliberalismus und den traditionellen Money-Money-ich will mehr-Wahnsinn weiter unterstützen wollen.
                      Die liebe Frau Segolene Royal drückt ja schon durch ihren Familiennamen aus, wo sie eigentlich hin tendiert. (Für die unverbesserlichen Smiley Ignorierer: Des woa a Scherz).

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Und dem "kleinen Mann" sollte endlich bewußt werden, dass er eher vom Blitz getroffen wird, als dass er im Lotto gewinnt oder von einem Reichen Baumeister/Baumeisterin geheiratet wird und er/sie daher in diesem Kapitalsystem IMMER auf der Verliererseite stehen wird.
                      2009 werden das wahrscheinlich sehr viele bemerken - auf die harte Methode, und unnötigerweise.

                      Zitat von sktv Beitrag anzeigen
                      blackpanther hatte geschrieben: ... neue Regierung ...

                      Na du Witzbold -
                      Gott sei Dank!
                      Da ich diesen Thread von der humoristischen Seite betrachte, muß i ab und zu ein paar Lulus-Lalas (forumsinterne Geheimbezeichnung) einstreuen!

                      Zitat von sktv Beitrag anzeigen
                      Was lernen wir daraus - vor allem wenn man so wie ich schon viele solcher "Wahlrechtgebräuche" hinter sich hat ?
                      Man kann sich alle paar Jahre kostenlos mit Luftballons, Müsliriegeln und Papierfähnchen in verschiedensten Farben und Geschmacksrichtungen eindecken.
                      Also mit Dingen, die die Welt nicht braucht.

                      Zitat von sktv Beitrag anzeigen
                      Es macht keinen Sinn Menschen die an Geld und Machtpositionen sitzen anzuprangern, verdrängen und entfernen zu wollen.
                      Selbst wenn wir dazu in der Lage wären - in vielen Kriegen wurde das ja oftmals probiert - würde sich nichts ändern.
                      Der vermeintliche Feind, Geldgeier und Drecksack sitzt nämlich nicht irgendwo da draussen sondern in uns selbst
                      Der Bazillus der Korruption sitzt mehr oder weniger in uns Allen
                      Es ist oftmals nur eine Frage der Gelegenheit das er ausbricht
                      Deswegen ist es schlecht, zuviel Macht in zuwenigen Händen zu vereinen, und deswegen müßte ein umlaufgarantiertes Währungssystem ohne Zinsen etabliert werden, da es dann die Probleme, die renoldna aufgezeigt hat, nicht geben könnte.
                      Zu große Firmen, zentral gelenkte Stromversorgungen, genetisch veränderte Lebensmittel, die man nur bei einer Firma kaufen kann und die nicht saatfähig sind, zentrale Wasserversorgungen, zentrale Gesetzgebung für viele verschiedene Staaten, zentrale umfassende Videoüberwachung, usw., all das spielt der Etablierung einer Zentralmacht in die Hände.
                      Daß das beim Kommunismus nicht funktioniert hat, wissen wir, aber alle glauben, beim Kapitalismus wird es funktionieren.
                      Beim Sowjet-Kommunismus konntest du, vom Fünfjahresplan gelenkt, nur ein ganz bestimmtes gelbes Auto zum Zeitpunkt x kaufen (überspitzt ausgedrückt).
                      Der Kapitalismus nähert sich diesem "Ideal" nun von der anderen Seite: Kleine Firmen werden geschluckt oder zugrunde gerichtet, große Firmen fusionieren, bis zum Schluß nur mehr EINE ganz große übrig bleibt. Und ab dann wird man ebenfalls nur mehr ein bestimmtes gelbes Auto zum Zeitpunkt x kaufen können, und die Interessen der Endverbraucher werden noch wurschter sein als heute.

                      Zitat von robins Beitrag anzeigen
                      Marx ist mehr als tot, der ist mausetot.

                      aber wie wußte schon der Klassenfeind
                      John Maynard Keynes:

                      „In the long run we are all dead“
                      Der war gut.
                      Übrigens find ich die Ideen vom JMK gar nicht so schlecht.
                      Zuletzt geändert von blackpanther; 27.11.2008, 14:44.
                      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                      Kommentar


                      • AW: Weltwirtschaftskrise

                        Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                        Deswegen ist es schlecht, zuviel Macht in zuwenigen Händen zu vereinen, und deswegen müßte ein umlaufgarantiertes Währungssystem ohne Zinsen etabliert werden...
                        Bp,

                        könntest Du bitte erläutern, was Du unter "umlaufgarantiertes Währungssystem ohne Zinsen" verstehst?

                        Danke
                        Schelli
                        "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                        "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                        • AW: Weltwirtschaftskrise

                          Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
                          Bp,

                          könntest Du bitte erläutern, was Du unter "umlaufgarantiertes Währungssystem ohne Zinsen" verstehst?

                          Danke
                          Schelli
                          Ich habe auch schon versucht genaueres herauszufinden. Aber bisher habe ich dazu noch keine theoretisch fundierten Aussagen gefunden und ebenso wenig empirische Erfolge in der langen Frist. Dass zinsloses Geld kurzfristig funktioniert, sagt nichts über langfristige Wirksamkeit aus. Kurzfristig kann man auch bei "normalem" Geld bleiben und die Zinsen auf nahe 0 bringen, wie es in Japan geschah. 0,069% ist keine nennenswerte Abweichung von 0 mehr.
                          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                          • AW: Weltwirtschaftskrise

                            Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
                            was wundert? bzw. was nicht? ich versuch deine frage aus #127 bzw #129 zu beantworten - aber offensichtlich bist du aus der diskussion ausgestiegen
                            Bin ich nicht. Aber du beantwortest meine Frage in keinster Weise. Ich möchte wissen, wie zinsfreies Geld funktionieren soll. Davon lese ich nichts bei dir.
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                            • AW: Weltwirtschaftskrise

                              Zitat von sktv Beitrag anzeigen
                              Verflucht - wo krieg ich hier das Zeichen für eine Quadratwurzel her - i find's net.
                              Also ich versuch's mit schreiben

                              Hallo placeboi
                              Also i versteh deine Fragestellung net ganz - meinst du die Quadratwurzel aus "Nicht-Diktatur"
                              gebrochen durch 2 Pi mal Schreibgeschwindigkeit
                              oder die Resonanzformel 1 durch 2 Pi mal Wurzel aus L mal C
                              oder was ? - bitte um Erklärung
                              LG SKTV
                              Die Erklärung ist ziemlich einfach, ich möchte nur wissen, wer sich wirklich wissenschaftlich mit der Frage nach Wahlsystemen und deren Gerechtigkeit beschäftigt hat. Derjenige sollte meine Anspielung verstehen, denn man wird dabei kaum um das Problem herumkommen, auf welches ich anspiele. Vielleicht findet sich noch jemand.
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

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                              • AW: Weltwirtschaftskrise

                                Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
                                bitte erläutern, was Du unter "umlaufgarantiertes Währungssystem ohne Zinsen" verstehst?
                                tschuldige, dass ich einmisch - aber ich hab grad 5 minuten zeit.

                                das problem des aktuellen geldsystems entsteht AUCH, weil es möglich ist, das tauschmittel nicht für TAUSCH einzusetzen, sondern als wertanlage - also: es zu horten. zu stapeln. oder...
                                (außerdem sind das alles eh nur zahlen, aber das ist das nächste kapitel dann)

                                beim direkten tauschhandel (steinzeit) geb ich dir die gamsschulter (weil bergjäger) und du gibts mir dafür 5 feuersteine. frisch gespitzt. dafür hast stundenlang gearbeitet.
                                im wesentlichen tauscht sich hier arbeitszeit gegen arbeitszeit 1:1

                                wenn ich wegen industrialisierung etc. und durch tauschmittel geld in der lage bin, unglaublich viel mehrwert anzuhäufen, diesen aber "anlege" - die österreicher haben milliarden gehortet (genau zahl kommt eh immer wieder) - wird das tauschmittel geld nicht zur belebung der wirtschaft eingesetzt, sondern zu lähmung.

                                weil ich mein geld NICHT als tauschmittel verwende, wodurch die von mir beauftragten, beschäftigten etc. zu einkommen gelangen
                                stehen die de facto "arbeits und einkommenslos" da.

                                der gamsjäger kriegt ein immer größeres lager mit gepökeltem gamsschinken - der feuersteinklopfer verhungert.

                                damals wär dem gamsjäger das fleisch verfault. das geld aber verfault nicht.

                                ist das mit dem "umlaufgarantiert" verstehbar erklärt?

                                a

                                nachtrag: in den 70ern hat man davon geträumt, dass durch automatisierung wir alle fast arbeitsfrei sein werden und uns mit sinnvollen dingen beschäftigen könnten. (sowas soll es ja geben)
                                was zB einige probleme im sozialbereich lösen könnte (würde?)

                                in wirklichkeit ist der in der industrie erwirtschaftete mehrwert nur zu einem geringen teil verteilt worden, hauptsächlich über gesunkene preise für gebrauchsgüter.
                                die theoretischen möglichkeiten der massenproduktion sind also ganz eindeutig wegen des systems nie in einer sinnvollen richtung umgesetzt worden. der mehrwert, der etwa: für jeden nur mehr 30- stundenwoche - oder 25 ... ermöglicht hätte, liegt jetzt als milliardenguthaben irgendwo rum.

                                so gesehen ist die geldvernichtung eine rückkehr zu den irdischen möglichkeiten. pökelfleisch stinkt eben irgendwann. dagegen hilft nicht einmal umtausch in zahlen.
                                runter gehts oft schnell.

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