Weltwirtschaftskrise

[mitleser]

AW: Weltwirtschaftskrise

Es werden hier in diesen Diskussionen die verschiedensten Meinungen und Standpunkte vertreten. Eine dieser Äußerungen, die als eine der wenigen als reine Propaganda – sorry – wirklich politische Äußerung zu sehen ist wirft bei mir folgende Frage auf:

Es gibt - zumindest bei uns in Ö – in der linken Reichshälfte die „Sozialisten“, vertreten durch die Sozialdemokratische Partei. Etwas(?) links davon die „Die Grünen“. Noch etwas weiter links davon die „Kommunisten“. Was kommt links von ganz links außen? Gibt es da noch was oder wen?

[robins]

AW: Weltwirtschaftskrise

Es gibt - zumindest bei uns in Ö – in der linken Reichshälfte die „Sozialisten“, vertreten durch die Sozialdemokratische Partei. Etwas(?) links davon die „Die Grünen“. Noch etwas weiter links davon die „Kommunisten“. Was kommt links von ganz links außen? Gibt es da noch was oder wen?

Die Trotzkisten?

[Bassist]

AW: Weltwirtschaftskrise

Du wirst mir hoffentlich zustimmen, dass Hitler ohne die Erfolge bei den Wahlen kaum in der Lage gewesen wäre, das Ermächtigungsgesetz - auf zweifellos nicht verfassungskonforme Weise - durchzusetzen. Aber das ist nicht das eigentliche Thema.

Nein, tu ich nicht. Obwohl ich mich wiederhole - Hitlers Machtergreifung ist absolut ungeeignet als Beispiel für Mängel eines demokratischen Systems. Er hat mit Gewalt auf verfassungswidrige Weise eine 2/3 Mehrheit "geschaffen", obwohl er bei der letzten Wahl bloß 33% erhielt (bei der Wahl davor hatte er noch 36 %). Er hatte das nötige Gewaltpotential, nur das war letztlich entscheidend. Was er von demokratischen Methoden hielt, hat er ja schon 1923 bei seinem Putschversuch hinlänglich bewiesen und auch schriftlich ausführlich postuliert.

Der Umweg über deine Beiträge wird mir kaum erspart, wenn du dich direkt auf renolda beziehst. Ich habe übrigens mehrfach darauf hingewiesen, dass ein Großteil seiner Aussagen ökonomische Unsinn sind.

Eine ernsthafte Diskussion. Das beeinhaltet für mich eine Diskussion auf einem gewissen fachlichem Niveau.

Leider muss ich erkennen, dass es offenbar nicht möglich ist, mit Leuten, die nicht nur wie wir alle im, sondern vor allem vom gegenwärtigen ökonomischen System leben, über Alternativen zu diskutieren.
Abgesehen von der jetzigen Krise, willst Du mit einem Blick auf die ökonomische Situation des Großteils der Weltbevölkerung allen Ernstes behaupten, dass das herrschende Modell ein Erfolgskonzept ist?

Statt Deinem ständigen Verweis auf Deine Fachkunde wär es absolut erfrischend, von Dir einen vernünftigen Vorschlag für ein System oder zumindest für Änderungen am gegenwärtigen System zu lesen, die einen gesellschaftlichen Fortschritt bedeuten würden. Un damit meine ich jetzt nicht eine maßnahme, bei der nur andere Schweindln am Trog stehen als jetzt.

[lado]

AW: Weltwirtschaftskrise

nein....in den 30er Jahren nach dem Börsencrash 1929-1932 waren die alle höher angesehen als die Börsianer. Wunderts wen, wenn der Dow Jones
von ca 400 (1929) auf 40(1932) fällt? Man muß das System kennen, um dagegen zu sein.

Für die Aktionäre eine Übersetzung: zuerst die Schmerzen,dann das Geld.

naja früher gabs gladiatoren tw. auch recht angesehen waren 8kann man das vergleichen?)

[Bassist]

AW: Weltwirtschaftskrise

...ohne Fachwissen zu simulieren und andere Diskutanten auf der persönlichenen Ebene anzugreifen!

In einem Satz sich über persönliche Angriffe zu beschweren und gleichzeitig den Mitdiskutanten fehlendes Fachwissen zu attestieren, ist eine reife Leistung

Und zu Deinem Beispiel Kommunalkredit:
Früher hat der Staat Infrastrukturprojekte direkt gefördert oder finanziert - bis die "Fachleute" das Modell der "Kommunalkredit" erfunden haben.....

Und noch ein PS:

Ich bin grundsätzlich ein Fan von Fachwissen.
Aber das hier kommt mir ungefähr so vor: Ein Autokonstrukteur (Fachmann!) erklärt, dass sein neues Auto ganz locker 300 km/h fährt, ohne auseinander zu fallen oder dabei schwierig zu fahren zu sein. Aber der Fachmann versteht es absolut nicht, wenn in der Gesellschaft (von Nichtfachleuten) die Meinung vertreten wird, dass das grundsätzlich höhere Risiko einer Fahrt mit 300 km/h nicht gewollt und daher bei 130 km/h eine Grenze eingezogen wird. Oder dass es vielleicht überhaupt sinnvoller wäre, wenn die Leute mit dem Zug fahren.

[placeboi]

AW: Weltwirtschaftskrise

Ich bin grundsätzlich ein Fan von Fachwissen.
Aber das hier kommt mir ungefähr so vor: Ein Autokonstrukteur (Fachmann!) erklärt, dass sein neues Auto ganz locker 300 km/h fährt, ohne auseinander zu fallen oder dabei schwierig zu fahren zu sein. Aber der Fachmann versteht es absolut nicht, wenn in der Gesellschaft (von Nichtfachleuten) die Meinung vertreten wird, dass das grundsätzlich höhere Risiko einer Fahrt mit 300 km/h nicht gewollt und daher bei 130 km/h eine Grenze eingezogen wird. Oder dass es vielleicht überhaupt sinnvoller wäre, wenn die Leute mit dem Zug fahren.

Vielleicht solltest du, statt nur andere für ihre Beispiele zu kritisieren, über deine eigenen nachdenken.

[placeboi]

AW: Weltwirtschaftskrise

Statt Deinem ständigen Verweis auf Deine Fachkunde wär es absolut erfrischend, von Dir einen vernünftigen Vorschlag für ein System oder zumindest für Änderungen am gegenwärtigen System zu lesen, die einen gesellschaftlichen Fortschritt bedeuten würden. Un damit meine ich jetzt nicht eine maßnahme, bei der nur andere Schweindln am Trog stehen als jetzt.

Ich maße mir im Gegensatz zu einigen anderen hier nicht an so wissend zu sein, dass ich ein vollkommen neues System entwerfen könnte, das besser als das bestehende ist.

[volki]

AW: Weltwirtschaftskrise

kauft jetzt Aktien, die sind günstig

Das hab ich mir auch gedacht, als Immofinanz von 12 auf 7 EUR gefallen war, und hab zugeschlagen. Bei 1.26 EUR hab ich groß nachgekauft. Jetzt steht Immofinanz bei 44 Cent.

Mich trifft die Wirtschaftskrise aber nicht nur wegen der Veranlagungsverluste. Mein Arbeitgeber verweigert mir wegen der wirtschaftlichen Situation eine Gehaltserhöhung, und den Arbeitgeber wechseln kann ich wegen der miesen Arbeitsmarktsituation auch nicht.

Mein einziges Glück ist es, dass ich mir nichts mehr kaufen kann, was dann gestohlen werden könnte - siehe meine Beiträge im Anzipf-Thread. Die Kriminalität hier hat gigantische Ausmaße angenommen, und die wirtschaftliche Lage wird wahrscheinlich noch mehr Leute in die Kriminalität treiben. Gleichzeitig sinkt die Aufklärungsrate, weil die Polizei nicht mehr nachkommt. Das spornt die Kriminellen noch mehr an...

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so viele mit "Nein ich bin nicht davon betroffen" gestimmt haben. Da muss ein Hacker am Werk gewesen sein.

[robins]

AW: Weltwirtschaftskrise

naja früher gabs gladiatoren tw. auch recht angesehen waren 8kann man das vergleichen?)

ja, schon: die Gladiatoren der Börse sind die Fondmanager. Solange es gut geht-zeigt der Daumen nach unten, gehen die hobs.....
......die verlieren ihren Job und die Anleger ihr Geld. Entweder wirklich, weil zum Beispiel als Tilgungsträger für einen Kredit(Häuslbauer) ein Aktienfond dient......oder eben am Papier.

Schlimm ist für die, die-falls nicht auch noch den Job verlieren- ihrer Arbeit nachgehen und doppelt so lang arbeiten um den Kredit zu bezahlen.
Sie unterstützen mit ihrer Arbeit noch dazu ein System, das auf Eigentum, Zins und Geld beruht. Und da habe ich wirklich Mitgefühl, bin betroffen ohne betroffen zu sein. Ich mag Bankprodukte nicht und vermeide sie wo es nur geht

oder wie Warren Buffett sagte: Finanzderivate sind Massenvernichtungswaffen. Dem kann ein Trotzkist nichts hinzufügen

[placeboi]

AW: Weltwirtschaftskrise

Natülich ist es in Japan viel schlimmer, ist der doch Index von 40000 auf 9000 in 18 Jahren gefallen.

Wen wundert es, wenn er zuvor in 6,5 Jahren von 9000 auf fast 40000 gestiegen ist. Wir werden alle reich, die Aktienkurse steigen ins Unermeßliche!
Besonders spannend finde ich im Fall Japan die Auswirkung bzw. Nichtauswirkungen der Nullzinspolitik.

[robins]

AW: Weltwirtschaftskrise

Das hab ich mir auch gedacht, als Immofinanz von 12 auf 7 EUR gefallen war, .

Nehme iich zurück behaupte das Gegenteil: geht ein Firma bankrott, ist es egal ob man seine Aktien zu Höchstkursen gekauft hat.

Nur die Wahrscheinlichkeit jetzt Gewinne zu machen dürfte höher sein.
Skandalfirmen ausgenommen!

Niemals beworbene Finanzprodukte kaufen( kann sich noch jemand an die Meinl Werbung "Armes Schwein erinnern?)

[Schelli]

AW: Weltwirtschaftskrise

In einem Satz sich über persönliche Angriffe zu beschweren und gleichzeitig den Mitdiskutanten fehlendes Fachwissen zu attestieren, ist eine reife Leistung

Da ich das theoretische und praktische Fachwissen besitze, bin ich so präpotent, die hier im Thread gemachten Aussagen (subjektiv) zu beurteilen.

Und zu Deinem Beispiel Kommunalkredit:
Früher hat der Staat Infrastrukturprojekte direkt gefördert oder finanziert - bis die "Fachleute" das Modell der "Kommunalkredit" erfunden haben.....

Was willst Du damit zum Ausdruck bringen? Du bist zwar ein Meister Allgemeinplätze niederzuschreiben, kommst aber selten zu schlüssigen Ergebnissen.

Das Geschäftsmodell der Kommunalkredit beruht auf der Art und Weise, wie die Projekte refinanziert werden (kannst Du mit dieser Aussage etwas anfangen?). Wie ich schon erwähnt habe, ist dieses Modell tot, tatsächlich haben jedoch die Kommunen sehr durch die Kommunalkredit profitiert.

Und noch ein PS:

Ich bin grundsätzlich ein Fan von Fachwissen.
Aber das hier kommt mir ungefähr so vor: Ein Autokonstrukteur (Fachmann!) erklärt, dass sein neues Auto ganz locker 300 km/h fährt, ohne auseinander zu fallen oder dabei schwierig zu fahren zu sein. Aber der Fachmann versteht es absolut nicht, wenn in der Gesellschaft (von Nichtfachleuten) die Meinung vertreten wird, dass das grundsätzlich höhere Risiko einer Fahrt mit 300 km/h nicht gewollt und daher bei 130 km/h eine Grenze eingezogen wird. Oder dass es vielleicht überhaupt sinnvoller wäre, wenn die Leute mit dem Zug fahren.

Gott sei dank stimmt Dein Vergleich nicht, sondern zeigt nur die enge Denkweise der Systemkritiker.

Um die Finanzkrise verstehen zu können, muss man halt die Mechanismen des Finanzsektors verstehen. Erst dann kann man - nach einer differenzierten Analyse - feststellen, was gut oder weniger gut funktioniert bzw. funktioniert hat.

Tatsächlich bietet auch der heutige Finanzsektor Autos in allen Farben, Größen und Motorstärken (um bei Deinem Bild zu bleiben). Ganz im Gegenteil sehen viele konservative Bänker die derzeitige Krise als Chance, dass der Bankenmarkt bereinigt wird, und "gewisse" Player sich wieder auf ihre Kernkompetenzen konzentrieren.

Eine pauschale Verurteilung des Bankwesens ist undifferenziert und sachlich nicht zu rechtfertigen. Die Systemkritiker legen hier eine Engstirnigkeit an den Tag, die sie meist bei Andersdenkenden kritisieren.
Gerade in Österreich leisten sich die Regionalbanken am Land immer noch Filialen, die betriebswirtschaftlich schon längst zugesperrt werden müssten. Tatsächlich herrscht hier jedoch zwischen Kommunalpolitik und diesen Banken ein Konsens, was bspw. die soziale Verantwortung gegenüber Mitarbeitern und Kunden betrifft. Böse Bänker.......

Hinsichtlich der von Dir geforderten Legitimität Gedankenspiele hinsichtlich Systemalternativen durchzuführen, kann man dies nur begrüßen, dass es Menschen gibt, die sich derartige Gedanken machen. Gewichtet jedoch der pragmatische Realpolitiker diese Gedanken mit der Realität (ein Blick in die Kybernetik ist hier lohnend...), dann bleibt von diesen Alternativen nicht viel über. Auch das ist legitim.

LG
Schelli

[Bassist]

AW: Weltwirtschaftskrise

Vielleicht solltest du, statt nur andere für ihre Beispiele zu kritisieren, über deine eigenen nachdenken.

Ich maße mir im Gegensatz zu einigen anderen hier nicht an so wissend zu sein, dass ich ein vollkommen neues System entwerfen könnte, das besser als das bestehende ist.

Abgesehen davon, dass Du das hier "...oder zumindest für Änderungen am gegenwärtigen System zu lesen, die einen gesellschaftlichen Fortschritt bedeuten würden..." unter den Tisch fallen läßt, vesrstehe ich Dich jetzt endlich und kann auch nachvollizeihen, warum Du mit meinem Beispiel nchts anfangen kannst. Macht auch nix.

Dann werden eben Andere die Ideenspender sein.....

[robins]

AW: Weltwirtschaftskrise

Wen wundert es, wenn er zuvor in 6,5 Jahren von 9000 auf fast 40000 gestiegen ist. Wir werden alle reich, die Aktienkurse steigen ins Unermeßliche!
Besonders spannend finde ich im Fall Japan die Auswirkung bzw. Nichtauswirkungen der Nullzinspolitik.

da kennt sich jemand aus: in Japan wurden Grundstücke belehnt um Aktien zu kaufen, die wiederum für den Grundstückskauf belehnt wurden.Ein Pyramidenspiel,dass bis heute nachwirkt.

So gesehen ist die Suprimekrise wie ein Dominoeffekt,man versucht ihn zu stoppen.

Übrigens: Japan, China, Europa haben ein demographisches Problem.

[placeboi]

AW: Weltwirtschaftskrise

Übrigens: Japan, China, Europa haben ein demographisches Problem.

Darüber sieht man im Fall China leicht hinweg. Dabei sind die Auswirkungen dort im Zuge der Einkindpolitik besonders groß, Stichwort 4-2-1 Problem. Wo wir in den Industrieländern schon so große Probleme mit der demographischen Entwicklung haben, was passiert, wenn in einem Land die Überalterung der Gesellschaft beginnt, bevor es zu Wohlstand gekommen ist?