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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Tibets Gletscher schmelzen rapide

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  • #16
    AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

    könnte es zwar noch ändern, aber das mach ich jetzt auch nicht. ist natürlich falsch gerechnet, danke für die nachhilfe.
    aber auch die 54.000 liter sind ein wahnsinn, finde ich
    3 liter bei 160kmh auf der autobahn (und dann auf steilen engen bergstraßen)halt ich für eine etwas sparsame annahme....

    Kommentar


    • #17
      AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

      Zitat von duffman
      3 liter bei 160kmh auf der autobahn (und dann auf steilen engen bergstraßen)halt ich für eine etwas sparsame annahme....
      Vielleicht ist ein Hybridantrieb gemeint.

      Kommentar


      • #18
        AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

        Zitat von philomont
        Tja, ein Ingenör hat's schwör.
        nein nein, einem ingenör ist nichts zu schwör
        gruss, vdniels

        Kommentar


        • #19
          AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

          Zitat von duffman
          könnte es zwar noch ändern, aber das mach ich jetzt auch nicht. ist natürlich falsch gerechnet, danke für die nachhilfe.
          aber auch die 54.000 liter sind ein wahnsinn, finde ich
          3 liter bei 160kmh auf der autobahn (und dann auf steilen engen bergstraßen)halt ich für eine etwas sparsame annahme....
          naja, du musst aber auch die zeit sehen, die man braucht, um solche mengen zu verfahren. und im moment habt ihr ja noch deutlich bessere spritpreise als wie in good old germany
          gruss, vdniels

          Kommentar


          • #20
            AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

            Zitat von Bergfex
            Anschließend könne es zu einem Wassermangel in der gesamten Region kommen,
            da das Wasser der Himalaya-Gletscher . . . die Wasserversorgung Hunderter Millionen Menschen sichert.
            "könne" ist perfekt diplomatisch formuliert !
            Denn Genaues weiß man nicht !

            Immer wieder wird gesagt, wenn Gletscher schmelzen, dann schmelzen auch die Trinkwasserreserven dahin.

            Das scheint auf dem ersten Blick natürlich so zu sein.

            Aber ich erinnere daran,
            daß Millionenstädte wie z. B. Moskau, New York, Warschau oder Istanbul immer schon ohne "Gletscherwasser" ausgekommen sind.

            Und :

            Der Durst der Bundeshauptstadt Wien wird - aber ganz ausgezeichnet - von Bergen gelöscht,
            die meines Wissens nach seit der Würm-Eiszeit keinen Gletscher mehr getragen haben.


            Kaiserbrunn_Gittertor_15.jpg


            Zitat von Helga1

            ......ja, das ist nun die Frage, wer bzw. was versaut nun das Klima in Tibet ?

            eine nachdenkliche Helga
            Das ist aber leicht und rasch erklärt :

            Das sind alle diejenigen, die ( schneller als 130 km/h ) auf der Autobahn fahren !
            Zuletzt geändert von Willy; 04.05.2006, 16:28.
            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

            Kommentar


            • #21
              AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

              Zitat von Willy
              Immer wieder wird gesagt, wenn Gletscher schmelzen, dann schmelzen auch die Trinkwasserreserven dahin.
              Das scheint auf dem ersten Blick natürlich so zu sein.
              Aber ich erinnere daran,
              daß Millionenstädte wie z. B. Moskau, New York, Warschau oder Istanbul immer schon ohne "Gletscherwasser" ausgekommen sind.
              Auf den ersten Blick erkenne ich nur, dass dein Beitrag mal wieder super durchdacht ist. Weil wenn du nur 5min drüber nachgedacht hättest, anstatt wieder Google-Bilder zu suchen, dann hätte dir ja auffallen können, dass das Klima z.B. in Tibet wohl etwas anders ist, als in Moskau, New York oder in ähnlichen Klimazonen. Dort ist es nämlich ARID. Im Gegensatz zu unserem Klima, welches HUMID ist.

              Jetzt schaust dir einfach mal die Klimadiagramme an und dann erzählst den Tibetanern, wie sie ohne Gletscherwasser die Monate Oktober bis April überbrücken sollen:
              lg deconstruct

              Kommentar


              • #22
                AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                Zitat von deconstruct
                Weil wenn du nur 5min drüber nachgedacht hättest, anstatt wieder Google-Bilder zu suchen, dann hätte dir ja auffallen können, dass das Klima z.B. in Tibet wohl etwas anders ist, als in Moskau, New York oder in ähnlichen Klimazonen.

                Dort ist es nämlich ARID. Im Gegensatz zu unserem Klima, welches HUMID ist.
                Lieber deconstruct !

                Das wir das einmal öffentlich festgestellt haben : Der absolute Experte und die Klima-Koryphäe schlechthin bist natürlich Du !
                Das weiß ich und darum tue ich (fast) alles, damit wir zu Deinen wunderbaren Informationen kommen können !

                Aber :

                Die "Gletscher-Antwort" habe ich mir allerdings nicht in 5 Minuten überlegt
                sondern 2 Tage lang darüber nachgegrübelt !

                Und vielleicht gibt es noch jemand im FORUM, der es nicht versteht,
                daß ein Gebirge in Asien das Wasser nicht ebenso halten und speichern kann
                wie ein Gebirge in Mittel- oder Nord-Europa.


                Ob es wirklich nur an ARID, HUMID oder gar an RAP oder MOPED liegt ?


                Jetzt wirst Du kontern und sagen :
                "Aber der Wald ist ja auch ein riesiger Wasser-Speicher !"
                Und in Tibet gibt es über der Baumgrenze keinen und darunter viel zu wenig Wald !

                Hier zeige ich die letzten Bäume, die - trotz ARID - gerade im Himalya noch "einsam" herumstehen :

                Mönpa F.jpg

                Ein Mönpa-Bergdorf im Ost-Himalaya.

                ( Ich geb`s zu : Das ist nicht (ganz) korrekt ! Denn was hat der Ost-Himalaya mit Tibet zu tun ? )

                Erspare Dir aber die vergebliche Arbeit, dieses Foto im Google zu suchen !

                Ich besitze ca. 25 tolle Bücher allein über den Himalaya.
                Und weiß, diese weit mehr als 4000 Seiten machen mich natürlich auch nicht klüger.


                Dieses Bild findest Du nämlich nur auf Seite 73 des 288seitigen Pracht-Exemplares
                HIMALAYA - Wachsende Berge - Lebendige Mythen - Wandernde Menschen
                http://www.gipfeltreffen.at/showthre...136#post133136 # 46 !
                Zuletzt geändert von Willy; 04.05.2006, 19:25.
                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                • #23
                  AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                  Zitat von deconstruct
                  Jetzt schaust dir einfach mal die Klimadiagramme an und dann erzählst den Tibetanern, wie sie ohne Gletscherwasser die Monate Oktober bis April überbrücken sollen: [/IMG]
                  Da heißt`s also - wie es anderswo im Himalya auch offenbar geschieht : Bäume anpflanzen und nicht nur verheizen !

                  Himalaya-Urwald.jpg

                  Was sagt eigentlich der Dalai Lama zu diesem Thema ?

                  Anderseits : Es gibt sie offenbar doch (gerade noch) :

                  Subtropische Wälder in Tibet :

                  Tibet für Passau 1.jpg

                  t 2 f.jpg

                  Aber ich weiß :
                  Das ist alles ein Schmarnderl gegen die wunderbaren vor Gesundheit nur so strotzenden Wälder um Passau herum :

                  passau 1 fff.jpg

                  passau 2 f.jpg

                  Und so was bewirkt halt - wahrscheinlich wieder einmal - österreichische Gletscherwasser-Qualität !

                  Zuletzt geändert von Willy; 04.05.2006, 19:35.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #24
                    AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                    Zitat von Willy
                    Und vielleicht gibt es noch jemand im FORUM, der es nicht versteht, daß ein Gebirge in Asien das Wasser nicht ebenso halten und speichern kann wie ein Gebirge in Mittel- oder Nord-Europa.
                    Hmmm, Geologen vielleicht Könnte ja sein, dass Gebirge auch 'innen drinnen' ein wenig unterschiedlich ausschauen und demnach unterschiedliche hydrogeologische Eigenschaften besitzen.
                    Aber das wären halt wieder jene Menschen, die in diesem Forum von einigen wenigen zur Gattung der bösen Wissenschafter gezählt werden...
                    «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                    Hermann Buhl


                    Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                    • #25
                      AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                      Zitat von Willy
                      Lieber deconstruct !
                      Das wir das einmal öffentlich festgestellt haben : Der absolute Experte und die Klima-Koryphäe schlechthin bist natürlich Du !
                      Ich bin keine Klima-Koryphäe, aber mir ist zumindest bewußt, dass es unterschiedliche Klimazonen gibt. Was dich aber bei deinen Vergleichen nicht sonderlich stört. Da wird halt mal die trockene Himalaya-Nordseite mit dem Klima von New York verglichen. Who cares? Dann schmeißt du Fotos aus dem subtropischen Osten Tibets in die Runde, obwohl es hier aber um das klimatisch gänzlich andere tibetanische Hochland geht. Who cares??
                      Sind ja nur marginale Unterschiede, die für ne sachliche Diskussion vollkommen irrelevant sind. Aber an ner sachlichen Diskussion hast du ja offenbar auch gar kein Interesse.

                      Zitat von Willy
                      Und vielleicht gibt es noch jemand im FORUM, der es nicht versteht,daß ein Gebirge in Asien das Wasser nicht ebenso halten und speichern kann wie ein Gebirge in Mittel- oder Nord-Europa.
                      Wieso sollte sich bitte ein ganz anderes Gebirge, mit einer ganz anderen Höhenlage, in einer komplett anderen klimatischen Region genauso verhalten wie die Alpen???
                      Schau dir doch EINFACH die Klimadiagramme von der Himalaya Nordseite an und vergleich sie mal mit welchen in Europa. Dort ist doch ne ganz andere Situation...
                      Und das ist doch nicht nur dort so. Du warst doch eh schon überall auf der Welt. Die Anden-Westseite ist schließlich auch viel trockener und hat ein ganz anderes Klima als die Ostseite, wo gleich nach den Anden Regenwald beginnt. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass das jetzt so ne tolle Beobachtung meinerseits ist, dass man dazu ne "Klima-Koryphäe" sein muss, um das festzustellen...


                      Zitat von Willy
                      Jetzt wirst Du kontern und sagen :
                      "Aber der Wald ist ja auch ein riesiger Wasser-Speicher
                      Und in Tibet gibt es über der Baumgrenze keinen und darunter viel zu wenig Wald !Hier zeige ich die letzten Bäume, die - trotz ARID - gerade im Himalya noch "einsam" herumstehen :
                      Oh mann, es ist echt zum davon laufen...
                      Grobe Unterscheidung:
                      Südseite-Himalaya: Feucht, viel Niederschlag, humid => Wald
                      Nordseite-Himalaya: Trocken, wenig Niederschlag, arid => Wenig bis kein Wald.

                      Es kann doch nicht so schwer zu erkennen sein - wenn du doch eh zig Bücher über diese Gegend besitzt - dass der Himalaya eine Klimascheide ist und die Südseite mit der Nordseite in keinster Weise vergleichbar ist.

                      Schau dir doch einfach mal Bilder vom tibetanischen Hochland an:
                      http://www.myhimalayas.com/tibet/image/shigatse0.jpg
                      http://www.myhimalayas.com/tibet/image/tingri.jpg
                      http://www.myhimalayas.com/tibet/ima...ri_scenery.jpg

                      Siehst du da wo Bäume? Nein. Dazu ist dort viel zu trocken! KLIMATISCH bedingt. WAS soll da denn bitte das Wasser speichern? Die haben halt nur die Gletscher. Und wenn die abschmelzen, dann haben sie halt nur mehr Wasser, wenns regnet.
                      So: Und jetzt musst du dir nur noch die Klimadiagramme anschauen und schon könntest du sehen, dass sie dann zwischen Oktober und April praktisch gar kein Wasser mehr haben!

                      Zitat von Willy
                      ( Ich geb`s zu : Das ist nicht (ganz) korrekt ! Denn was hat der Ost-Himalaya mit Tibet zu tun ? )
                      Warum zum Geier schreibst du's dann überhaupt??? Wenn wir hier in diesem Forum irgendwann mal ne halbwegs vernünftige Diskussion hinkriegen wollen, dann wärs doch vielleicht mal angebracht, dass du beim Thema bleibst... aber Hauptsach wieder a Foto eingescannt und a bisserl sinnfreien aber dafür fetten und farbigen Text reingeschrieben.


                      So, damit ma jetzt erstmal sagen, von WAS wir hier hier reden:
                      Auf dem nachfolgenden Satellitenbild hab ich mal den Umriss von Tibet eingezeichnet.
                      Die Himalaya-Hauptkette ist gelb hinterlegt. Wie man schon ganz einfach auf dem Bild erkennen kann,
                      sind die Teile Tibets, die NÖRDLICH der Himalayahauptkette legen, nur spärlich bewachsen, zum Großteil wüsten-
                      und steppenähnlich (=braune farbe). Der Osten Tibets (wo du deine tollen Wald-Bilder her hast) sind dagegen in einer klimatisch ganz anderen Zone und hier ist auch der Himalaya Hauptkamm bei weitem nicht mehr so hoch. Wie man auf dem Foto erkennt, ists hier grün, also eben z.B. Wald und viel Vegetation.
                      Damit du auch wirklich weißt, was für Gebiete ich meine, hab ich die trockenen Zonen schwarz-gestreift hinterlegt, die feucht-warmen Zonen (um dies hier gar nicht geht) sind weiß gestreift.


                      Wir reden hier aber NUR über die schwarz-gestreiften Gebiete, also diejenigen, die von dem Gletscherschwund betroffen sind. Und da ist nunmal erkennbarerweise kein Wald und nur eine spärliche Vegetation, die eben NICHT in der Lage ist, Wasser in nennenswerten Mengen zu speichern.



                      So, und das ist jetzt mein letzter Versuch, hier mit Argumenten das ganze darzulegen.



                      mfg
                      deconstruct
                      Zuletzt geändert von deconstruct; 05.05.2006, 04:02.
                      lg deconstruct

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                        Zitat von deconstruct
                        Ich bin keine Klima-Koryphäe, aber mir ist zumindest bewußt, dass es unterschiedliche Klimazonen gibt. Was dich aber bei deinen Vergleichen nicht sonderlich stört. Da wird halt mal die trockene Himalaya-Nordseite mit dem Klima von New York verglichen. Who cares? Dann schmeißt du Fotos aus dem subtropischen Osten Tibets in die Runde, obwohl es hier aber um das klimatisch gänzlich andere tibetanische Hochland geht. Who cares??
                        Sind ja nur marginale Unterschiede, die für ne sachliche Diskussion vollkommen irrelevant sind. Aber an ner sachlichen Diskussion hast du ja offenbar auch gar kein Interesse.


                        Wieso sollte sich bitte ein ganz anderes Gebirge, mit einer ganz anderen Höhenlage, in einer komplett anderen klimatischen Region genauso verhalten wie die Alpen???
                        Schau dir doch EINFACH die Klimadiagramme von der Himalaya Nordseite an und vergleich sie mal mit welchen in Europa. Dort ist doch ne ganz andere Situation...
                        Und das ist doch nicht nur dort so. Du warst doch eh schon überall auf der Welt. Die Anden-Westseite ist schließlich auch viel trockener und hat ein ganz anderes Klima als die Ostseite, wo gleich nach den Anden Regenwald beginnt. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass das jetzt so ne tolle Beobachtung meinerseits ist, dass man dazu ne "Klima-Koryphäe" sein muss, um das festzustellen...



                        Oh mann, es ist echt zum davon laufen...
                        Grobe Unterscheidung:
                        Südseite-Himalaya: Feucht, viel Niederschlag, humid => Wald
                        Nordseite-Himalaya: Trocken, wenig Niederschlag, arid => Wenig bis kein Wald.

                        Es kann doch nicht so schwer zu erkennen sein - wenn du doch eh zig Bücher über diese Gegend besitzt - dass der Himalaya eine Klimascheide ist und die Südseite mit der Nordseite in keinster Weise vergleichbar ist.

                        Schau dir doch einfach mal Bilder vom tibetanischen Hochland an:
                        http://www.myhimalayas.com/tibet/image/shigatse0.jpg
                        http://www.myhimalayas.com/tibet/image/tingri.jpg
                        http://www.myhimalayas.com/tibet/ima...ri_scenery.jpg

                        Siehst du da wo Bäume? Nein. Dazu ist dort viel zu trocken! KLIMATISCH bedingt. WAS soll da denn bitte das Wasser speichern? Die haben halt nur die Gletscher. Und wenn die abschmelzen, dann haben sie halt nur mehr Wasser, wenns regnet.
                        So: Und jetzt musst du dir nur noch die Klimadiagramme anschauen und schon könntest du sehen, dass sie dann zwischen Oktober und April praktisch gar kein Wasser mehr haben!


                        Warum zum Geier schreibst du's dann überhaupt??? Wenn wir hier in diesem Forum irgendwann mal ne halbwegs vernünftige Diskussion hinkriegen wollen, dann wärs doch vielleicht mal angebracht, dass du beim Thema bleibst... aber Hauptsach wieder a Foto eingescannt und a bisserl sinnfreien aber dafür fetten und farbigen Text reingeschrieben.


                        So, damit ma jetzt erstmal sagen, von WAS wir hier hier reden:
                        Auf dem nachfolgenden Satellitenbild hab ich mal den Umriss von Tibet eingezeichnet.
                        Die Himalaya-Hauptkette ist gelb hinterlegt. Wie man schon ganz einfach auf dem Bild erkennen kann,
                        sind die Teile Tibets, die NÖRDLICH der Himalayahauptkette legen, nur spärlich bewachsen, zum Großteil wüsten-
                        und steppenähnlich (=braune farbe). Der Osten Tibets (wo du deine tollen Wald-Bilder her hast) sind dagegen in einer klimatisch ganz anderen Zone und hier ist auch der Himalaya Hauptkamm bei weitem nicht mehr so hoch. Wie man auf dem Foto erkennt, ists hier grün, also eben z.B. Wald und viel Vegetation.
                        Damit du auch wirklich weißt, was für Gebiete ich meine, hab ich die trockenen Zonen schwarz-gestreift hinterlegt, die feucht-warmen Zonen (um dies hier gar nicht geht) sind weiß gestreift.


                        Wir reden hier aber NUR über die schwarz-gestreiften Gebiete, also diejenigen, die von dem Gletscherschwund betroffen sind. Und da ist nunmal erkennbarerweise kein Wald und nur eine spärliche Vegetation, die eben NICHT in der Lage ist, Wasser in nennenswerten Mengen zu speichern.



                        So, und das ist jetzt mein letzter Versuch, hier mit Argumenten das ganze darzulegen.



                        mfg
                        deconstruct
                        Aha! .......... und wieso schmelzen jetzt die Gletscher?
                        Gruß Ecki
                        take only pictures
                        leave only tracks

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                        • #27
                          AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                          Zitat Deconstrucht:
                          Wie man schon ganz einfach auf dem Bild erkennen kann,
                          sind die Teile Tibets, die NÖRDLICH der Himalayahauptkette legen, nur spärlich bewachsen, zum Großteil wüsten-


                          Da diese Wüsten schon mindestens seit Jahrtausenden existieren, sei die Frage an den Klimaexperten erlaubt, was das mit dem ANGEBLICHEN Gletscherschwund zu tun hat.

                          Ein Tip noch an den Klimaexperten: glauben heißt nix wissen und Populärwissenschaftliche Berichterstattung hat mit Wissenschaft nichts zu tun.
                          lg gerhard

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                          • #28
                            AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                            Zitat von gerhard_l
                            Da diese Wüsten schon mindestens seit Jahrtausenden existieren, sei die Frage an den Klimaexperten erlaubt, was das mit dem ANGEBLICHEN Gletscherschwund zu tun hat.
                            lg gerhard
                            Meines Wissens hat doch hier niemand behauptet die Wüsten hätten etwas mit dem Gletscherschwund zu tun!!
                            Es geht um die Folgen des Gletscherschwundes für eine Bevölkerung die in wüsten(ähnlichen) Regionen lebt.
                            Und könntest du das angeblich etwas näher erläutern?

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                            • #29
                              AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                              Zitat von deconstruct

                              Südseite-Himalaya: Feucht, viel Niederschlag, humid => Wald
                              Nordseite-Himalaya: Trocken, wenig Niederschlag, arid => Wenig bis kein Wald.
                              Ob das vielleicht gar nur ausschließlich mit dem Monsun zusammenhängt ?



                              http://de.wikipedia.org/wiki/Monsun
                              Zuletzt geändert von Willy; 05.05.2006, 19:25.
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                              • #30
                                AW: Tibets Gletscher schmelzen rapide

                                Zitat von westalpenfreak
                                Es geht um die Folgen des Gletscherschwundes für eine Bevölkerung die in wüsten(ähnlichen) Regionen lebt.
                                Na gut westalpenfreak,
                                für Hilfsschüler: Wüste = kein Wasser, daher,
                                ob Gletscher da oder nicht: kein Wasser.

                                Grandiose Schlußfolgerung: für Wüstenbewohner ist es offensichtlich wurscht ob Gletscher da oder nicht!

                                noch Fragen?

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