Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

[wallrat]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Das weiß eh jeder :
Wenn ich mein Sicherungsseil nur mit ca. 30 Grad über eine etwas rauhere Felskante laufen lassen,
dann habe ich dort so viel Reibung, daß man auch einen Erwachsenen spielend halten kann.

o. k. ! Geb`s ja zu. Auch auf diesem Gebiet bin ich ein Laie. Immer wenn ich am Seil häng, mach ich sofort die Augen zu !
Daher schreib ich nix zu diesem Thema außer präzisierend : "Sagen wir ca. 1 Grad bis mehr als 130 Grad !"

180 Grad wäre auf jeden Fall falsch !
Und bei 1 bis 10 Grad droht natürlich der allseits gefürchtete [ATTACH]33705[/ATTACH] -Effekt !

PS :

Für einen technisch sauber und einwandfrei kletternden tch ist das sichernde Laufen-lassen eines Seiles über eine Felskante natürlich
Denn zur Seilschonung bzw. zur Vermeidung eines Seilrisses
sollte jede noch so (aller)kleinste Seilkrümmung durch einen [ATTACH]33706[/ATTACH] laufen !

Noch mehr verlängert man die Lebensdauer , wenn man das Seil über eine [ATTACH]33709[/ATTACH]laufen lässt !

Dies gilt vom Drobilsteig

[ATTACH]33707[/ATTACH]

bis hin zu etwas schwereren Kletterstellen

[ATTACH]33708[/ATTACH]

Alexander Huber schont sein Seil vorbildlich wie optimal, indem er es meist gar nicht mehr verwendet !

Damit macht er sich allerdings allmählich alle einschlägigen und führenden Kletter-Shops zum Feind.
Offizielle Klagen laufen derzeit von Schwanda, Bergfuchs und Eybl !
Der Seil-Verkauf geht seit Alison Hargreaves, Catherine Destivelle und den Huber-Buam nämlich erschreckend zurück !

Und die unbestechliche Statistik besagt,
dass weltweit (aber ohne Venezuela und Zypern) pro Minute nur mehr 0,39 m Seil verkauft werden !

Obwohl Alex hier SEHR WOHL mit Seil an der NA-Wall klettert!

[wallrat]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Also, in zeiten wie diesen nehme ich sehr wohl mein Reverso o.ä. zum abseilen, und den Quatsch da unten nennt man technisches Klettern, das auch Spass macht und einen anderen Hintergrund hat. Wenn es nicht gerade A4 oder A5 ist ist es eine spannende Herausforderung, oder was glaubst Du wie viele Erstbegehungen bei uns oder im Yosemite gemacht wurden..
Aber der Quatsch ist Deine Meinung und die Ambition dies zu tun die meine. wollte nur meinen Standpunkt vertreten!!

[tch]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Nimms nicht zu tragisch - es gibt Wichtigeres als hier mit einer Meinung als "richtig" durchzukommen.

Warum versuchst Du es dann immer wieder?

Ich habe Dir schon einmal den Vorschlag meine Fachliche Kompetenz zu überprüfen gemacht....

Also, wie soll ich meine Kompetenz unter Beweis stellen?
Photo?
schriftlich?
Tourenbericht?
Praxis mit Dir?

Bitte um einen konkreten Vorschlag

tch

[tch]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

BRAV FORMULIERT !

Ich denke bei meinen "paarweisen Sicherungen" vielleicht zu viel an meine Buam !
Also der Kräftige oben und der oder die Leichtgewichte(n) folgen nach.

Nämlich mit einer praktischen wie rasch durchgeführten Methode,
die manche junge und daher technisch gierige FORUMIANER wie tch und Co. gar nicht mehr kennen können:

[ATTACH]33966[/ATTACH]

Das ist eine Seil-Umlenkung von natürlich sogar weit unter "30 Grad" !

Schlimm genug das Du diese Methode an einer Senkrechten Leiter bei den eigenen Kindern anwendest...

Mit dieser-Deiner Methode ist es legetim eine leere Trinkflasche zu sichern..
Ja, Willy für dein hohes Alter kann ich nichts...
Ist schon gut bei vielen Dingen hast Du Dich weiterentwickelt, bei Sicherheits relevanten Dingen leider nicht, solange Du dich nur selbst gefährdest ist es mir egal was Du treibst.
Hier im Forum poste bitte nur Techniken die den aktuellen Stand entsprechen.
Es gibt leider genug Ahnungslose die in Dir den Profi schlechthin sehen.
Gib auch diesen Leuten die Chance, in Bergen bei ihrem Hobby alt zu werden.


tch

[Willy]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Hier im Forum poste bitte nur Techniken die den aktuellen Stand entsprechen.

Selbstverständlich !

Hier sichert mich Martin
- er ist ein ausgezeichneter Berufs-Bergführer ! -
doch wirklich vorbildlich und vor allem zeitgemäß auf die Jagdhausspitze - Bild #41 - hinauf !

Jaghausspitze.jpg

Auf diesem Grat kann man eigentlcih überhaupt nicht sichern !

Schlimm genug das Du diese Methode an einer Senkrechten Leiter bei den eigenen Kindern anwendest...

Ich weiß nicht, wieviele hunderte Meter (fast) jedes Kind ungesichert auf Leitern, Taue, Stangen oder sonstwas klettert !

Oder sollte man Kinder gar fachgerecht sichern, wenn sie derzeit in den Baum einsteigen, um Kirschen zu pflücken ?

Meine Eltern haben (zum Glück) nie gesehen, wenn wir möglichst hoch auf u. a. Weiden und anderes biegsames Gebäum geklettert sind,
weil wir dann so schön im Wind hin und her schwingen konnten.

Was ist mit Senkrecht-Leitern zu Stockbetten - egal ob im Kinderzimmer oder auf Matratzenlagern ?

Wie schaut`s eigentlich auf Kinderspielplätzen aus ?

Ist da eh jede dieser Leitern mit einer Klettersteig-tauglichen Stahlseil-Sicherung versehen ?

Und werden die Kinder brav von Papa oder Mama hinauf- und natürlich wieder hinunter gesichert ?

Es ist unglaublich, wie "verantwortungslos" tagtäglich
unsere Kinder ungesichert in allerhöchste Gefahr gelockt werden

ffffff.jpg aaa.jpg bbb.jpg

[tch]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Selbstverständlich !

Hier sichert mich Martin
- er ist ein ausgezeichneter Berufs-Bergführer ! -
doch wirklich vorbildlich und vor allem zeitgemäß auf die Jagdhausspitze - Bild #41 - hinauf !

[ATTACH]33986[/ATTACH]

Auf diesem Grat kann man eigentlcih überhaupt nicht sichern !

Ich weiß nicht, wieviele hunderte Meter (fast) jedes Kind ungesichert auf Leitern, Taue, Stangen oder sonstwas klettert !

Oder sollte man Kinder gar fachgerecht sichern, wenn sie derzeit in den Baum einsteigen, um Kirschen zu pflücken ?

Meine Eltern haben (zum Glück) nie gesehen, wenn wir möglichst hoch auf u. a. Weiden geklettert sind,
weil wir dann so schön im Wind hin und her schwingen konnten.

Was ist mit Senkrecht-Leitern zu Stockbetten - egal ob im Kinderzimmer oder auf Matratzenlagern ?

Wie schaut`s eigentlich auf Kinderspielplätzen aus ?

Ist da eh jede dieser Leitern mit einer Klettersteig-tauglichen Stahlseil-Sicherung versehen ?

Und werden die Kinder brav von Papa oder Mama hinauf- und natürlich wieder hinunter gesichert ?

Es ist unglaublich, wie "verantwortungslos" tagtäglich
unsere Kinder ungesichert in allerhöchste Gefahr gelockt werden

[ATTACH]33985[/ATTACH] [ATTACH]33981[/ATTACH] [ATTACH]33982[/ATTACH]

Lass es gut sein, Du kapierst es nicht

tch

[deconstruct]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Hier sichert mich Martin
- er ist ein ausgezeichneter Berufs-Bergführer ! -
doch wirklich vorbildlich und vor allem zeitgemäß auf die Jagdhausspitze - Bild #41 - hinauf !
[ATTACH]33986[/ATTACH]

Bergführer machen das oft, damit du denkst, du seist "gesichert" und dir deswegen nicht die Hosen voll machst, wenns mal ausgesetzt ist. Das auf dem Photo würd ich mal als rein psychologische Stütze bezeichnen. Wenn du dort stürzt, dann ziehts dem Bergführer sauber mit runter. So wie auf dem Bild, ist die Chance, einen Sturz von dir zu halten, eher minimal. Entweder er kriegt durch den Ruck sofort 's Übergwicht oder ihm verbrennts die Pfoten. Aber wie gesagt: Ich denke, dass dies eine rein psychologische Stütze war. Allerdings wissen die Bergführer auch, dass sie damit im Fall der Fälle sowieso mit einem Fuß im Gefängnis stehen, aber wann tut dies ein Bergführer schon nicht...

Zum Rest deines Textes schreib ich mal nichts, das waren eh nur polemisierende Übertreibungen.

mfg
deconstruct

[wallrat]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Bergführer machen das oft, damit du denkst, du seist "gesichert" und dir deswegen nicht die Hosen voll machst, wenns mal ausgesetzt ist. Das auf dem Photo würd ich mal als rein psychologische Stütze bezeichnen. Wenn du dort stürzt, dann ziehts dem Bergführer sauber mit runter. So wie auf dem Bild, ist die Chance, einen Sturz von dir zu halten, eher minimal. Entweder er kriegt durch den Ruck sofort 's Übergwicht oder ihm verbrennts die Pfoten. Aber wie gesagt: Ich denke, dass dies eine rein psychologische Stütze war. Allerdings wissen die Bergführer auch, dass sie damit im Fall der Fälle sowieso mit einem Fuß im Gefängnis stehen, aber wann tut dies ein Bergführer schon nicht...

Zum Rest deines Textes schreib ich mal nichts, das waren eh nur polemisierende Übertreibungen.

mfg
deconstruct

So wie der Felsen dort aussieht kann man nicht mal einen Friend legen, und deconstruct hat recht, es ist ein psychologischer TRick, zum Sicherfühlen

[Willy]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

So wie der Felsen dort aussieht kann man nicht mal einen Friend legen,
und deconstruct hat recht, es ist ein psychologischer TRick, zum Sicherfühlen

Das hab ich dort natürlich gewußt und bin besonders sorgfältig und konzentriert geklettert.
Falls ich dort abgestürzt wäre, hätte Martin sich nur - und so war es abgesprochen - auf die andere Seite hinunterfallen lassen können !

Am Seil "gesichert" gehen ist sowieso nur allzu oft ein psychologischer Trick.

Ich denk da vor allem an den Bianco-Grat ! ( Was kannst Du denn dort wirklich schon viel sichern ? )

Viele Bergführer nehmen ihre Gäste im mittelschweren Gelände ans "kurze Seil"
und halten Dich schon bei einem kleinen Ausrutscher fest.

Genauso habe ich nur allzu oft meine Söhne gesichert
und gebe zu, daß man da hellwach sein muß !

Nur am Alpenvereinssteig gab`s einmal eine kritsche Situation :

Ich wollte endlich einmal ein schönes "ausgesetztes" Foto mit ihnen machen.
Und da gab es einen Absatz mit Tiefblick.
Dort ließ ich sie stehen und querte - ich hatte die Kidner nach wie vor am Seil - eine Steilrinne,
um von der gegenüberliegenden Seite ein Foto zu machen.

Der Schutt in der Steilrinne gab aber nach und fing an hinunter zu kollern.
DAMALS LERNTE ICH IN SEKUNDENSCHNELLE "FLIEGEN", UM MEINE KINDER NICHT (MIT) IN DEN ABGRUND ZU REISSEN !

sch f.jpg

Es wäre interessant,
wieviel (tödliche) Unfälle sich beim Fotografieren und Filmen am Berg schon ereignet haben !

[wallrat]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Das hab ich dort natürlich gewußt und bin besonders sorgfältig und konzentriert geklettert.
Falls ich dort abgestürzt wäre, hätte Martin sich nur - und so war es abgesprochen - auf die andere Seite hinunterfallen lassen können !

Am Seil "gesichert" gehen ist sowieso nur allzu oft ein psychologischer Trick.

Ich denk da vor allem an den Bianco-Grat ! ( Was kannst Du denn dort wirklich schon viel sichern ? )

Viele Bergführer nehmen ihre Gäste im mittelschweren Gelände ans "kurze Seil"
und halten Dich schon bei einem kleinen Ausrutscher fest.

Genauso habe ich nur allzu oft meine Söhne gesichert
und gebe zu, daß man da hellwach sein muß !

Nur am Alpenvereinssteig gab`s einmal eine kritsche Situation :

Ich wollte endlich einmal ein schönes "ausgesetztes" Foto mit ihnen machen.
Und da gab es einen Absatz mit Tiefblick.
Dort ließ ich sie stehen und querte - ich hatte die Kidner nach wie vor am Seil - eine Steilrinne,
um von der gegenüberliegenden Seite ein Foto zu machen.

Der Schutt in der Steilrinne gab aber nach und fing an hinunter zu kollern.
DAMALS LERNTE ICH In SEKUNDENSCHNELLE "FLIEGEN", UM MEINE KINDER NICHT IN DEN ABGRUND ZU REISSEN !

[ATTACH]33996[/ATTACH]

Es wäre interessant,
wieviel (tödliche) Unfälle sich beim Fotografieren und Filmen am Berg schon ereignet haben !

Man denke an den psychologischen Trick, wenn man abgelassen wird und sich am Seil festhält- wenn der Knoten aufgeht kannst du dich, wenn es überhängt eh nicht festhalten.
Zu deinen Kindern: ich glaube Kinder gehen sehr viel sicherer, wenn ihr Vater sie am Seil hat, weil sie sozusagen nicht die ganze Verantwortung für ihre Sicherheit tragen!! Denke, beim nächsten Foto wirst Du ev. einen anderen Standort wählen!!

[miss marple]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

---

Hallo Ecki!

Zufällig bin ich in einer lokalen Diskontinuität des Raumzeitkontinuums gefangen und kann Dir daher antworten, bevor Du postest.
Danke für Deine freundlichen Worte zu den Kopfschmerzen, die Willys Posting bei mir ausgelöst hat.
Stimmt schon, was alles gemacht wird - an rein psychologisch motivierten Pseudosicherungsmethoden - is sicher eine Diskussion wert. Is die Frage, ob das in diesem Rahmen/öffentlich möglich ist.
Liebe Grüße
Sabine

[Ecki]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Hallo Willy!
Deine Postings in diesem Thread, wobei sich's um eine Mischung aus schlecht recherchiertem Kindersachbuch zum Thema Bergsteigen und nicht puritanischer Bekenntnisliteratur zu handeln scheint, lösen bei mir Kopfschmerzen aus.
Grüße von
Sabine

Deine Kopfschmerzen tun mir leid, abe ich glaub, Du hast das nur schmähhalber geschrieben!!?!
Wenn du die zweifelhaften Sicherungsmethoden von Willy meinst, muss ich leider zugeben, so wirds wirklich gemacht. (Jedenfalls in der zweiten Woche Bergurlaub im Hochgebirge und nach zig anderen Touren in dem Jahr. Wenn alles viel leichter fällt, weil schon lange gut geübt)
Gruß Ecki

[blackpanther]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

..., muss ich leider zugeben, so wirds wirklich gemacht. (Jedenfalls in der zweiten Woche Bergurlaub im Hochgebirge und nach zig anderen Touren in dem Jahr. Wenn alles viel leichter fällt, weil schon lange gut geübt)

Drum sind auch die vier voriges Jahr am Täschhorn tödlich abgestürzt, und nicht nur einer.
Nur weils auch erfahrene und gute Leute machen, deswegen muß es noch lang nicht richtig sein.
Und dramatisch wirds dann schnell, wenn es weniger erfahrene und weniger gute Leute nachmachen.
Und weil ich zu den weniger guten gehöre, sicher ich lieber ordentlich, oder gar nicht.
LG, bp

[tch]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Drum sind auch die vier voriges Jahr am Täschhorn tödlich abgestürzt, und nicht nur einer.
Nur weils auch erfahrene und gute Leute machen, deswegen muß es noch lang nicht richtig sein.
Und dramatisch wirds dann schnell, wenn es weniger erfahrene und weniger gute Leute nachmachen.
Und weil ich zu den weniger guten gehöre, sicher ich lieber ordentlich, oder gar nicht.
LG, bp

sicher ich lieber ordentlich, oder gar nicht.



tch

[Willy]

AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

Es wäre interessant,
wieviel (tödliche) Unfälle sich beim Fotografieren und Filmen am Berg schon ereignet haben !

Bianco-Grat - Was kannst Du denn dort wirklich schon viel sichern ?

Schade, daß ich hier keine Antwort(en) bekomme.
Vermutlich, weil ich mit meinen fragwürdigen aber in der Praxis üblichen Sicherungsmethoden Kopfschmerzen auslöse.

Aber, Sabine, hier ist rasche Abhilfe für Dich :

fff.jpg

Blackpanther hat natürlich prinzipiell recht, wenn er meint :
"sicher ich lieber ordentlich, oder gar nicht"

Aber das Leben - damit ist auch Bergsteigen und Klettern eingeschlossen - ist nun einmal voller - oft fauler - Kompromisse.

Und wenn die Menschen alles so machen würden, wie es ganz richtig und ordentlich wäre,
also wenn sich alle Menschen nach den allgemein als richtig beschlossenen Regeln und Gesetzen halten würden,
hätten weder Polizei, noch Bergrettung noch unsere Beicht-Pfarrer oder unsere Diplom-Psychologen mehr etwas zu tun !

( Abgesehen davon, daß das Leben dann ziemlich fad wäre ! )

Aber :
Man könnte dann alle Radar-Boxen abmontieren.
Alle Alkomaten verschrotten.
Und z. B. alle Beichtstühle statt der stinkenden Autoreifen bei der nächsten Sonnwendfeier verbrennen !
( Allerdings : Wer geht heutzutage noch beichten ? Wir sündigen doch alle schon seit Jahr(zehnt)en nicht mehr ! )