Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

    Danke für die Antworten, ich seh manches schon wesentlich klarer.

    Die nächste Frage bewegt mich schon:
    Wie sieht's beim Sichern in Firnflanken aus? Bis zu welcher Hangneigung/in welcher Gruppengröße Gehen an einem Seil?

    Und, noch etwas Wichtiges: Im alpinen Bereich scheint's für manche Berggeher noch immer Standard zu sein, längere Zweier Normalwege/Abklettereien zu zweit - gleichzeitig - an einem Seil gehend zu bewältigen. Wie steht's Ihr dazu?

    Höchst neugierig
    Sabine
    Zuletzt geändert von miss marple; 30.06.2006, 00:30.
    Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
    Hermann Hesse

    Kommentar


    • #17
      AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

      Zitat von Das Wadl
      Hallo,

      Danke - - kann man immer brauchen !

      Lg, Das Wadl
      Also jetz vor Verlegenheit ins Stottern einen Stotterstrudel mich ich hineinred...
      Aber andererseits, ein Wadl-Bussi is schon was Besonderes...
      Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
      Hermann Hesse

      Kommentar


      • #18
        AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

        Zitat von miss marple
        Aber andererseits, ein Wadl-Bussi is schon was Besonderes...
        Hallo,

        Danke, ganz lieb!

        Also, einen 2er sind wir früher, oder würd ich heutzutage auch noch, normal ohne Seil als Abstiegsweg nach der Klettertour gegangen (Beispiel: Gaisbauer rauf - Akademikersteig runter, oder Blechmauernverschneidung rauf - Akademiker runter, .... )

        LG, Das Wadl

        PS: Nen 2er abklettern am kurzen Seil halt ich net für sehr zielführend, weil halten kannst den anderen so eh net, wenn er runterfällt.
        Zuletzt geändert von Das Wadl; 30.06.2006, 00:40.
        7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

        Kommentar


        • #19
          AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

          Hallo Sabine, da bin ich wieder!

          Zitat von Bergdohle
          Ein sicherer, weil angstfreier Berggeher stürzt eben weniger leicht ab...
          Klar, ich lege auch einen KK von dem ich weiß, dass er im Ernstfall sicher nicht hält ... trotzdem läßt das Knieschlottern nach
          Ist natürlich richtig, kann aber auch falsche Sicherheit vermitteln und z.B. einen Rückzug verhindern, wo er angebracht wäre.

          Zitat von Das Wadl
          Also ich kann aus Erfahrung sagen, wenn einer in einer 3er Seilschaft (so passiert in den 80er Jahren in den Ötztalern, der Seilletzte war's) auf der einen Seite eines Grates runterfällt und die anderen 2 auf der anderen Seite runterspringen, geht sich das aus mit Seilreibung und Pickelbremswirkung, dass beide hängenbleiben.
          1:2 funktioniert sicherlich an jedem (natürlich nicht allzu steilen) Grat, 1:3 wahrscheinlich auch durch die enorme Seilreibung, bei Firngraten auch Einschneiden.
          Eher ist bei Felsgraten eine als Messer fungierende scharfe Felsschneide der Gesundheit des Seiles und der Teilnehmer abträglich ...

          Zitat von Florian
          Aber ein Felsgrat muss ja nicht zwingend glatt sein, es kann durchaus vorkommen, dass sich das Seil irgendwo verheddert, in einem Block oder Rille oder Wurzel oder was weiß ich...
          Gerade auf Zacken- oder Blockgraten läßt sich durch intelligenten Seilverlauf (mal links, mal rechts von Erhebungen) immerhin ein Totalabsturz leicht vermeiden. Funktioniert in 2er, auch 3er-Seilschaften; darüberhinaus wird's unübersichtlich und das Seil meist zu kurz.

          Zitat von miss marple
          Wie sieht's beim Sichern in Firnflanken aus? Bis zu welcher Hangneigung/in welcher Gruppengröße Gehen an einem Seil?
          Läßt sich nicht allgemein beantworten, zu sehr abhängig von den Verhältnissen sowie Können und Verfassung der Teilnehmer. Grundsätzlich hier aber: Seil nur, wenn tatsächlich gesichert werden kann (Standplatz mit Firnanker, Eisschrauben etc.).
          Bei stark unterschiedlichem Können der Teilnehmer (typisch: Bergführer + Gast) kann das in Grenzfällen etwas anders beurteilt werden.
          Auf den Punkt gebracht: im Zweifelsfall ist's sicherlich besser, nur einer fliegt und der andere kann helfen oder Hilfe holen oder überlebt wenigstens (Ausnahmen mag's ja geben)!

          Zitat von miss marple
          Im alpinen Bereich scheint's für manche Berggeher noch immer Standard zu sein, längere Zweier Normalwege/Abklettereien zu zweit - gleichzeitig - an einem Seil gehend zu bewältigen. Wie steht's Ihr dazu?
          Manchmal macht das gleichzeitige Gehen am (einigermaßen gespannten) Seil durchaus Sinn (s. o.: flachere Grate), manchmal wäre seilfreies Gehen sicherer. Bei kurzen Abschnitten, in denen eigentlich nicht gesichert werden muß, kann man als Kompromiß trotzdem angeseilt bleiben - Ab- und Anseilen kosten einiges an Zeit, und auch Zeit bzw. Schnelligkeit ist bei vielen Routen ein erheblicher Sicherheitsfaktor!

          Zitat von Bergdohle
          Ich glaube in einer kleinen Seilschaft ist das von Norbert angesprochene "möglichst reflexartige" Reagieren "ohne langes Nachdenken" ziemlich naheliegend. Bei einer größeren Seilschaft wird es wohl eine spontane "Choreografie" geben müssen.
          Größere Seilschaften als 3er sind m.E. außer auf nicht zu schwierigen Gletschern ohnedies vom Bösen, da zu langsam und zu träge. Besser 2+2, 2+3 usw.

          Viele dieser Problemstellungen kann man nicht lehrbuchlesend oder schulmäßig-kochrezeptartig lösen, sondern braucht halt Erfahrung, Beurteilungsvermögen und auch etwas Fantasie, was in welcher Situation passieren könnte. Ein vorhergesehener Zwischenfall ist leichter zu bewältigen als ein gänzlich überraschender!

          So, für's erste war ich jetzt wohl wieder g'scheit genug

          lg
          Norbert
          Meine Touren in Europa
          ... in Italien
          Meine Touren in Südamerika
          Blumen und anderes

          Kommentar


          • #20
            AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

            Zitat von miss marple
            Er - ca. 1.65 groß und schmächtig - ..... In Zukunft werd ich auch den Bergführern auf die Finger schaun...
            ....schau lieber wie groß und wie schwer sie sind!

            Aber zum Thema: Ich glaub der Titel beiß sich, weil "Standard-Sicherungstechniken, die keine sind..." sind ja eh keine Sicherungstechniken und deshalb auch nicht als solche zu diskutiern. Eigentlich gehts hier meistens nur um kurze Überbrückungen, man wird doch z. B. nicht wegen eventuell 2 Minuten in einer Scharte das Seil ablegen, zum trocknen aufhängen und aufschießen und verstauen, wenn man es nachher gleich wieder am Gletscher braucht. Also geht es in diesen Fällen gar nicht ums Sichern, sondern um die Gegenmaßnahmen bei irgend einem blöden Pech. (Wenn z.B. einer vom Grat fällt, wo man sonst ganz normal drübergeht.) Es gibt zahllose Beispiele: Gipfelaufbau, kurze Kletterstellen, schmale Firnrinnen, darum wird das Gehen am kurzen Seil auch so oft praktiziert.

            Daß man sich nur für die Psyche anseilt find ich nicht so gut, weil man sich dann auch in falscher Sicherheit wiegt und die Aufmerksamkeit nachlässt. In Wahrheit muß man bei den beschriebenen Anlässen weit vorsichtiger sein, als wenn man von einem Bombenstand gesichert wird.

            Auf längeren Abstiegen von einer Kletterei geht man natürlich ohne Seil, dann ist jeder auf sich selbst gestellt, wenns zu schwer wird, muss man ja dann sowieso wieder sichern, aber dann richtig.

            Gruß Ecki
            take only pictures
            leave only tracks

            Kommentar


            • #21
              AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

              Eine besonders gute Seite zu diesem Thema findet man hier

              http://www.bergundsteigen.at/file.ph...technik%29.pdf

              allerdings geht es hier eindeutig um FÜHRUNGSTECHNIK. dh um nicht gleichstarke partner. es hilft aber einige missverständnisse zu lüften.
              Das Leben mag ja manchmal quälend sein. Überleben aber ist super...

              Kommentar


              • #22
                AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                Hatte mal so eine situation beim queren einer firnflanke (ca. 35-40°) in den zillertalern. Wir eine 4er seilschaft, in der mitte der flanke rutscht meine frau als 2te in der gruppe aus. Der mann hinter ihr ruft nur "fällt", hab mich darufhin nur zum hang hin fallen lassen und gleichzeitig den pickelstiel in den schnee(firn) gerammt, der 3te ebenfalls. Aufgrund des relativ straffen seiles entstand kein wirklich bemerkbarer zug und die rutschphase war nach knapp 1,5m beendet.
                Wie weit meine frau ohne seil abgerutsch wäre, keine ahnung möcht ich auch gar nicht so genau wissen, denn knapp 10m unter unserem standort war ein steilabfallender felsriegel. Ob ich meine frau auch in einer 2er gruppe gehalten hätte?!
                Fazit, ich gehe lieber angeseilt (gletscher), fühle mich dabei einfach sicherer.
                Den gedanken mit springen am venedigergrat hab ich jedesmal wenn ich/wir drüber gehen, bzw. teilw. am kaindlgrat, obwohl dort nimmt keiner ein seil
                Gerhard

                Kommentar


                • #23
                  AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                  Hab hier was zum Thema gefunden.....der Gratsprung
                  gratsprung.gif
                  Das Leben mag ja manchmal quälend sein. Überleben aber ist super...

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                    und hier was zum Thema "Anseilen am Gletscher"


                    Gehen am strammen Seil
                    spaltenstuerz.gif


                    und am durchhängenden Seil wie man es besser nicht machen sollte
                    spaltensturz-falsch.gif


                    nach einem Sturz blos nicht zuweit gehen
                    spalte-wechte.gif
                    Das Leben mag ja manchmal quälend sein. Überleben aber ist super...

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                      Hatte ein Erlebnis in der Nähe des Hocheisers:
                      eine Alpinlehrngruppe von 8 Leuten standen angeseilt in einen ca 40 Grad steilen Firnhang und übten, oder besser gesagt wollten das Sichern eines Gestürzten üben. Der Oberste der Gruppe ließ sich in den Schnee fallen und rutschte hurtig hinunter, an den 2. vorbei, dieser konnte ihm nicht sichern und der rutschte mit, nun kam der Zug zum Nächsten.......bis alle acht hinunterfuhren. Zum Glück war das Firnfeld unten nach ca 30 m flach auslaufend.
                      Ja, so schnell geht`s dahin.
                      Erlebnis am Langen Mann Graben (Rax):
                      Frau geht den LMG hinunter rutscht aus und fährt am Rücken hinunter. Sturz wird beobachtet und nach ca 20 Meter wird versucht sie aufzufangen. Der Fänger versucht sich noch mit den Skischuhen in den Schnee "einzugraben". Jedoch wird er ausgehoben und beide fahren ab, bis sich der LMG, vor den Felsabstürzen, verflacht. Beiden blieben unverletzt, waren jedoch geschockt.

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                        Da ja mein Kurs am Freitag beginnt übe ich schon fleisig und jetzt wollte ich mal fragen ob der Stand richtig wäre gebaut
                        So und jetzt hau ich mich aufs Ohr


                        Und die Knoten
                        Mein Facebook Profil
                        BAMM OIDA
                        Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
                        Keep cool, nobody is perfekt :up:

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                          Zitat von Klettersteigfreak
                          Da ja mein Kurs am Freitag beginnt übe ich schon fleisig und jetzt wollte ich mal fragen ob der Stand richtig wäre gebaut
                          So und jetzt hau ich mich aufs Ohr


                          Und die Knoten
                          Der Stand is Scheise, weil wennst reinfliegst, gehn die Türln auf und alles fällt aus dem Kasten. (Wie bei einer Spindvisite)

                          Gruß Ecki
                          take only pictures
                          leave only tracks

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                            Zitat von Ecki
                            Der Stand is Scheise, weil wennst reinfliegst, gehn die Türln auf und alles fällt aus dem Kasten. (Wie bei einer Spindvisite)

                            Gruß Ecki
                            Das war ja nur zu übung zu hause ich bin doch nicht auf den Kasten raufgeklettert
                            Mein Facebook Profil
                            BAMM OIDA
                            Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
                            Keep cool, nobody is perfekt :up:

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                              Zitat von Klettersteigfreak
                              Das war ja nur zu übung zu hause ich bin doch nicht auf den Kasten raufgeklettert
                              Heast was machst Du am Samstag um halb drei daham vorm Computer? Da solltest ja in einer Wand hängen!
                              Gruß Ecki
                              take only pictures
                              leave only tracks

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Standard-Sicherungstechniken, die keine sind...

                                Zitat von Ecki
                                Heast was machst Du am Samstag um halb drei daham vorm Computer? Da solltest ja in einer Wand hängen!
                                Gruß Ecki
                                Weil es gestern geregnet hat oben
                                Mein Facebook Profil
                                BAMM OIDA
                                Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
                                Keep cool, nobody is perfekt :up:

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X