Kameradenrettung

[peter40]

AW: Kameradenrettung

hallo sabine

so schnell stirbt man nun auch nicht .....

lg

peter

[blackpanther]

AW: Kameradenrettung

aber so ein reepschnurknödl am gurt, das die betreffenden hoffentlich auch einsetzen können, sieht man eigentlich recht oft

Na gut, wahrscheinlich treib ich mich zu viel in reinen Sportklettergebieten herum.
Allerdings beobachte ich gerne schon beim Zustieg die Ausrüstung der diversen Aspiranten bei den Einstiegen, und dadurch bin ich eher zu obiger Meinung gekommen - aber wie gesagt, ist vielleicht gebietsspezifisch.

Also, wenn dir das Ablassen wegen dem Steinschlag nicht paßt (was ich aber je nach Gelände als erste Priorität ins Auge fassen würde), könnte man nach Standfixierung mit einem Prusik bis zur Zwischensicherung aufsteigen, dort das mitgetragene Restseil verankern, und an diesem zuerst bis zum Verletzten und dann mit ihm bis zum Band abseilen.
Nach der Bergung muß man halt auch noch das Seil bergen.:-)
Eine andere Möglichkeit gäbs auch noch, ist aber komplizierter.

[miss marple]

AW: Kameradenrettung

Hallo Peter!

Angeblich ja schon - Hängetrauma?

Alles Liebe
Sabine

PS: Überlegen wir gemeinsam?

Standplatz fixieren - und dann am Seil hinaufprusiken - wie über die Zwischensicherungen hinweg?

[peter40]

AW: Kameradenrettung

hallo sabine

mein vorschlag wäre

verletzten bis zur ersten felsberührung runterlassen
(wennst in einer kletterroute bist - sind normalerweise zwischensicherungen bzw. mögllichkeiten, solche anzubringen)
seil fixieren
dann selber rauf zum verletzen (wenn zu schwer mit prusik)
den verletzen mit bandschlingen bei einer zwischensicherung fixieren
seil beim verletzten ausbinden und abziehen
seil bei einer zwischensicherung einhängen (fädeln)
den verletzen vor sich am gurt befestigen
dann gemeinsam abseilen bis zum unteren stand

bei einem zwillingsseil ists einfacher - da sind mir die distanzen relativ egal (sollt sich in jedem fall ausgehen)

lg

peter

[miss marple]

AW: Kameradenrettung

Na gut, wahrscheinlich treib ich mich zu viel in reinen Sportklettergebieten herum.
Allerdings beobachte ich gerne schon beim Zustieg die Ausrüstung der diversen Aspiranten bei den Einstiegen, und dadurch bin ich eher zu obiger Meinung gekommen - aber wie gesagt, ist vielleicht gebietsspezifisch.

Also, wenn dir das Ablassen wegen dem Steinschlag nicht paßt (was ich aber je nach Gelände als erste Priorität ins Auge fassen würde), könnte man nach Standfixierung mit einem Prusik bis zur Zwischensicherung aufsteigen, dort das mitgetragene Restseil verankern, und an diesem zuerst bis zum Verletzten und dann mit ihm bis zum Band abseilen.
Nach der Bergung muß man halt auch noch das Seil bergen.:-)
Eine andere Möglichkeit gäbs auch noch, ist aber komplizierter.

Hallo Blackpanther!

Was macht Dich so sicher, dass Du mit dem halben Restseil bis zum Band hinunterkommst? - Soweit ich es richtig verstanden hab, gibts außerdem sehr wahrscheinlich mehrere Zwischensicherungen zwischen Stand und der Zwischensicherung, an der er hängt, was das Prusiken mühsam macht... Die Annahme war glaub ich nur, dass weniger als die Seilhälfte ausgegeben ist, wenn jetzt 1/3 ausgegeben sind, dann wären noch 2/3 übrig, bis zur nächsten Zwischensicherung sinds genau 1/3 Seil - minus die drei Meter, die er drunterhängt - das geht sich also aus... Ömm, jetzt hab ich einen Knopf im Hirn, geht sich das immer aus? - In Mathe war ich noch nie gut...

[blackpanther]

AW: Kameradenrettung

Was macht mich sicher ... :

.....
Kletterer ca 55kg
Retter ca.80 kg
Seilmitte noch nicht erreicht.
.....

Soweit ich es richtig verstanden hab, gibts außerdem sehr wahrscheinlich mehrere Zwischensicherungen zwischen Stand und der Zwischensicherung, an der er hängt...

Stört dich das ?
Wennst aus einer Gletscherspalte raus prusikst, hast ja auch störende Knoten im Seil (falls du als Zweierseilschaft gehst).
Ist ja kein Problem.
In diesem Fall behaupte ich sogar, wenns mehr oder weniger senkrecht raufgeht, kannst sogar alle Zwischensicherungen aushängen, ausgenommen die vorletzte (aus Sicherheitsgründen).

Wenn man mal an der Zwischensicherung ist, könnte man den Verletzten auch mit einer Seilrolle dorthin hochhieven, ihn dort mit Bandschlinge sichern, sein Seil ausbinden, es dort fixieren, und mit ihm dann sogar nicht nur bis zum Stand, sondern sogar die ganze Seillänge abseilen, falls notwendig (allerdings muß man nachher das Seil bergen. Das entfällt, wenn man das Seil nicht fixiert, sondern bis zur Hälfte durchfädelt, was bei dem angegebenen Szenario ja möglich wäre).

[miss marple]

AW: Kameradenrettung

hallo sabine

mein vorschlag wäre

verletzten bis zur ersten felsberührung runterlassen
(wennst in einer kletterroute bist - sind normalerweise zwischensicherungen bzw. mögllichkeiten, solche anzubringen)
seil fixieren
dann selber rauf zum verletzen (wenn zu schwer mit prusik)
den verletzen mit bandschlingen bei einer zwischensicherung fixieren
seil beim verletzten ausbinden und abziehen
seil bei einer zwischensicherung einhängen (fädeln)
den verletzen vor sich am gurt befestigen
dann gemeinsam abseilen bis zum unteren stand

bei einem zwillingsseil ists einfacher - da sind mir die distanzen relativ egal (sollt sich in jedem fall ausgehen)

lg

peter

1. Also raufprusiken bis zur höchsten Zwischensicherung - Band- schlinge(nkonstrukt) einhängen,
2.das Seil am Abseilpunkt mit einem Prusik fixieren, sonst fährt es aus, wenn ich den Verletzten ausbinde;
3. hinunter zum Verletzten prusiken, am Anseilpunkt den Verletzten mit einem Karabiner in den Bandschlingen fixieren,
4. Verletzten aus dem Seilausbinden,
5. Zurück hinauf zur Express prusiken; sich selbst mit Bandschlinge sichern, Abseilstelle vorbereiten,
6. zum Verletzten hinseilen, gemeinsam abseilen?

Alles Liebe
Sabine

PS: Ein Fehler und wir sind beide tot.

[miss marple]

AW: Kameradenrettung

Was macht mich sicher ... :

Seilmitte noch nicht erreicht...

Ömmm, Seil ist 60 Meter lang, 28 Meter sind ausgegeben, Restseil ist 32 Meter, die Strecke vom Band bis zur Zwischensicherung wäre 28 minus 3 Meter, also 25 Meter... Um mit dem Restseil zur Zwischensicherung zu kommen von unten brauchst 25 Meter, hinunter zum Band dann noch einmal 25 Meter - also insgesamt 50 Meter - das Restseil ist aber nur 32 Meter lang - oder wo liegt mein Rechenfehler?

Alles Liebe
Sabine

[peter40]

AW: Kameradenrettung

1. Also raufprusiken bis zur höchsten Zwischensicherung - Band- schlinge(nkonstrukt) einhängen,

nur bis zur zwischensicherung, wo der verletzte ist

2.das Seil am Abseilpunkt mit einem Prusik fixieren, sonst fährt es aus, wenn ich den Verletzten ausbinde;

ist egal, weil das seil mittels prusik noch am gurt befestigt ist

3. hinunter zum Verletzten prusiken, am Anseilpunkt den Verletzten mit einem Karabiner in den Bandschlingen fixieren,

ich bin die ganze zeit beim verletzten

4. Verletzten aus dem Seilausbinden,

stimmt - er ist mittels bandschlingen gesichert

5. Zurück hinauf zur Express prusiken; sich selbst mit Bandschlinge sichern, Abseilstelle vorbereiten,

entfällt - das ganze manöver findet beim verletzten statt

6. zum Verletzten hinseilen, gemeinsam abseilen?

wenn das seil eingehängt ist, dann verletzen vor sich einbinden und gemeinsam abseilen. dabei ist mir der steinschlag wurscht (ist unter mir) und ich hab eine volle seillänge zur verfügung.

das material muß ich halt zu einem späteren zeitpunkt aus der wand holen.

das manöver ist nicht gefährlicher wie das klettern selbst. vorausgesetzt, du hast es schon mal geübt.

lg

peter

[miss marple]

AW: Kameradenrettung

Hallo Peter!

Das geht so doch nur, wenn der Verletzte genau bei einer Zwischensicherung hängt - dann wirds etwas einfacher...

Aber die Idee is an sich gut - bei mir würd er noch immer in der Wand hängen - vielleicht...

Alles Liebe
Sabine

[blackpanther]

AW: Kameradenrettung

Ömmm, Seil ist 60 Meter lang, 28 Meter sind ausgegeben, Restseil ist 32 Meter, die Strecke vom Band bis zur Zwischensicherung wäre 28 minus 3 Meter, also 25 Meter... Um mit dem Restseil zur Zwischensicherung zu kommen von unten brauchst 25 Meter, hinunter zum Band dann noch einmal 25 Meter - also insgesamt 50 Meter - das Restseil ist aber nur 32 Meter lang - oder wo liegt mein Rechenfehler?

Für diesen Fall gilt mein zweiter Absatz oben - da kannst die ganze Seillänge abseilen.
So - hiaz muaß i gahn ...
GN, bp

[miss marple]

AW: Kameradenrettung

das manöver ist nicht gefährlicher wie das klettern selbst. vorausgesetzt, du hast es schon mal geübt.

lg

peter

Ich geh davon, dass alles, jeder komplizierte Ablauf, den ich nicht zig-mal durchgespielt hab, saugefährlich ist.

Alles Liebe
Sabine

[peter40]

AW: Kameradenrettung

hallo sabine

naja, bei dieser sportart solltest eigentlich überhaupt keine fehler machen. wennst nicht ganz sicher bist, mußt halt alles im geist 3x durchspielen. und genausooft schauen und kontrollieren.

dann wirds schon schiefgehen ....

lg

peter

[miss marple]

AW: Kameradenrettung

Cool ist dann halt auch noch, dass ma an einem Klebehakn abseiln... Was wär, wenn ma da jetzt nur einen Bohrhakn oder geschlagenen Hakn hätten?

[peter40]

AW: Kameradenrettung

Cool ist dann halt auch noch, dass ma an einem Klebehakn abseiln... Was wär, wenn ma da jetzt nur einen Bohrhakn oder geschlagenen Hakn hätten?

erstens: bei einem klebehaken würd ich abseilen, wenn sich eine möglichkeit ergibt, eine zweite sicherungsmöglichkeit anzubringen. eine sanduhr, baum, wurzel .... was auch immer. material sollt man halt schon dabei haben.

wenn sich ein baum in der nähe befindet wirds natürlich leicht.

lg

peter