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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Kameradenrettung2

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  • Kameradenrettung2

    Bevor ich schlafen geh, mach ichs dem tch nach, und stell auch eine Rettungsumfrage.

    45 Grad steiler Firnhang, etwa 15 cm überfirnt, drunter hart.
    Nach links ansteigender Quergang, der Hang selbst flacht 100 Meter tiefer auf etwa 35 Grad ab und geht nach 150m in Schrofen über, nach 250m eine steile Schotterriese.
    Die Linksquerung ist etwa 20m lang, und ich gehe mit einem unsicheren Kameraden.
    Wir befinden uns in der Mitte des Querganges, mein Kamerad etwa einen Meter links vor und etwas über mir, damit ich ihn halten könnte, wenn er rutscht.
    Da rutscht er aus.
    Was tue ich ?
    (Ich stimme erst ab, wenns schon ein paar Stimmen gibt, damit ich niemand beeinflusse (in Wirklichkeit, damit ich mich der Mehrheit anschließen kann)).
    42
    Rasch und vorsichtig zur Seite ausweichen, damit er mich nicht mitreißt
    30,95%
    13
    Ich greife hin im Moment wo er vorbei rutscht, um ihn zu halten, und ramme meinen Pickel fest ein
    14,29%
    6
    Ich komme gar nicht in so eine Situation, da ich in so einem Fall entweder sichern oder umkehren muß
    50,00%
    21
    Ich stürze mich auf ihn, um uns beide dann mit der Liegestützbremse aufzuhalten
    4,76%
    2
    Ich stürze mich auf ihn, um uns beide dann mit der Pickelbremse aufzuhalten
    0,00%
    0
    Zuletzt geändert von blackpanther; 20.10.2006, 02:01.
    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

  • #2
    AW: Kameradenrettung2

    Selbst erlebt?
    Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
    Hermann Hesse

    Kommentar


    • #3
      AW: Kameradenrettung2

      Zitat von miss marple
      Selbst erlebt?
      No, nur absichtlich ausprobiert, auf einem etwas kürzeren Hang mit Auslauf drunter.
      Mia san halt feig.
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

      Kommentar


      • #4
        Kameradenrettung2

        Irgendwo hab ich mal gelesen, dass auf einem 30°-Firnhang nach kurzer Rutschstrecke bereits Geschwindigkeiten von ca. 80 Km/h erreicht werden ...

        Jedenfalls ist es meiner Meinung nach kaum möglich einen anderen aufzufangen, ohne selbst mitgerissen zu werden. Angesichts der Unsicherheit des Begleiters wäre es im 45°-Gelände wohl klüger je nach dem Grad der Unsicherheit und der Kenntnisse entweder den Weg vorzubereiten, also eine Spur mit Stufen zu legen oder zum Sichern mit Standplätzen überzugehen oder die Tibloc-Technik anzuwenden oder falls das aus Zeitgründen ungünstig oder aus Mangel an der erforderlichen Ausrüstung nicht möglich ist, umzukehren.
        Be Edenistic!

        Kommentar


        • #5
          AW: Kameradenrettung2

          Ja hab ich auch wo gelesen, ab 38° kann man bei bestimmten Voraussetzungen die 98% prozentige Geschwindigkeit des Freien Falls erreichen.

          Die Chancen, dass man sich bei 45° selbst mit dem Pickel hält sind so schon schlecht, besonders wenn man schon volle Fahrt drauf hart. Natürlich spielt auch der Schnee eine große Rolle, aber dann noch einen Zweiten zu halten, stelle ich mir ziemlich schwierig vor.

          Wenn man dicht hintereinander geht, kann man vielleicht schnell genug reagieren (kurzes Seil ? )

          Wäre interessant, dass mal wirklich ausgiebigst auf verschiedenen Schneeunterlagen zu testen !

          Kommentar


          • #6
            AW: Kameradenrettung2

            Zitat von blackpanther
            ich gehe mit einem unsicheren Kameraden.
            Da bin ich für Prävention!

            Ich gehe mit einem unsicheren Kameraden einfach nicht in so ein Gelände!!!
            Das läßt sich vorher abklären, auch wenn es unglaubwürdig klingt!
            LGr. Pablito

            Kommentar


            • #7
              AW: Kameradenrettung2

              Aha, da sitzen schon ein paar Leute im Häfen, oder schaun sich die Radieschen von unten an.

              Kommentar


              • #8
                AW: Kameradenrettung2

                Ich nehme Mal an ihr habt das geübt:
                Ich stürze mich auf ihn, um uns beide dann mit der Liegestützbremse aufzuhalten

                Selber würde ich wohl umkehren oder nicht einfahren, also:
                Ich komme gar nicht in so eine Situation, da ich in so einem Fall entweder sichern oder umkehren muß

                Aber das kann man ja schwer üben. Oder vielleicht doch, etwa mittels psychologischer Begleitung?
                Der Kurstitel lautet dann: "Helden das Überleben beibringen".
                Aber ich bin halt ein Angsthaserl mit marginalen Skifahrkünsten.

                LG
                Erich
                „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

                Kommentar


                • #9
                  AW: Kameradenrettung2

                  hallo

                  zuerst mal ist völlig richtig, was pablito gesagt hat. mit einem unerfahrenen hab ich in einem 45 ° steilen hang nichts verloren.

                  aber jetzt zur situation an sich:

                  aber kann ja auch einem erfahrenen passieren: in diesem fall ist er leider auf sich alleine gestellt - ist alleine schon schwierig genug. da kann ich nur hoffen, daß er weiß, wie man sich verhält.

                  lg

                  peter
                  meine hobby´s sind

                  schifahren, mountainbiken,
                  klettern, klettersteige,
                  bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Kameradenrettung2

                    Ganz allgemein: Wenn man das Seil nicht wegen Spalten, sondern wegen der Absturzgefahr verwendet, dann muss man vom Standplatz sichern. Jemanden am kurzen Seil zu halten, ist fast nicht möglich (Ausn: auf Graten, mit Seilschlaufen, auf der anderen Seite runterspringen).

                    Also bei 45° entweder sichern (wird mit dem Unsicheren wohl notwendig sein) oder seilfrei gehen (je nach Verhältnissen und Tagesverfassung). Alles andere kann man getrost vergessen.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Kameradenrettung2

                      Wenn man es genau nimmt, dann kann man die Antwort "Ich komme gar nicht in so eine Situation..." AUSCHLIESSEN, da man gemäß der Frage BEREITS in dieser Situation ist.

                      Persönlich wäre ich auch für Prävention, ABER das ist nicht die Frage.

                      Somit bleiben nur alle anderen Antwortmöglichkeiten über. Der Kamerad ist ein Meter vor mir und ein bisschen über mir.

                      Hm, hoffentlich am kurzen Seil gehend, packe ich ihn und ramme den Eispickel in den Firn.

                      Nicht am kurzen Seil gehend, wäre meine ehrliche instinktive Reaktion auch eher den Kamderaden zu stützen. Ein Meter Abstand ist ja nicht die Welt und da nimmt man noch kaum Fahrt auf, sofern man schnell reagieren kann.

                      Auch wenn meine Antwort falsche sein mag, sie ist wenigstens ehrlich

                      LG
                      Schelli
                      "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                      "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Kameradenrettung2

                        Zitat von Schelli
                        Hm, hoffentlich am kurzen Seil gehend, packe ich ihn und ramme den Eispickel in den Firn.
                        Exakt genau in dieser Situation, gehst Du jetzt hoffentlich nicht am kurzen Seil!
                        Zuletzt geändert von philomont; 20.10.2006, 10:51.
                        Be Edenistic!

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                        • #13
                          AW: Kameradenrettung2

                          Mir wurde dieses Jahr von einem Bergführer erklärt, dass das kurze Seil dazu dient, bei Ausrutschern dem Kameraden sofort Halt geben zu können, bevor dieser Geschwindigkeit aufnimmt.

                          Die Frage nach dem Sinn der Sicherung mit kurzem Seil stellte ich auf dem Gipfel des Hinteren Brochkogels (3635m) in den Ötztaler Alpen, nachdem wir einen Firnhang mit Neigung bis zu 45 Grad durchstiegen hatten - am kurzen Seil.

                          Ich entschuldige mich aber gleich bei allen Besserwissern, dass es hier Forumsmitglieder gibt, die gerne aus ihren (theoretischen) Fehlern dazulernen wollen.

                          LG
                          Schelli
                          "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                          "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                          • #14
                            AW: Kameradenrettung2

                            Zitat von Schelli
                            Hm, hoffentlich am kurzen Seil gehend, packe ich ihn und ramme den Eispickel in den Firn.

                            Nicht am kurzen Seil gehend, wäre meine ehrliche instinktive Reaktion auch eher den Kamderaden zu stützen. Ein Meter Abstand ist ja nicht die Welt und da nimmt man noch kaum Fahrt auf, sofern man schnell reagieren kann.
                            Im Ursprungsposting steht nix von Seil und die Situation ist auch so konstruiert, das man keins extra auspacken möchte (nur 20m Querung mit Firnauflage) sondern sich auf Pickel + ggf. Eisen verlassen möchte.

                            Mit Seil würde ich den Unsicheren hinter / unter mich nehmen und das Seil straff halten oder gleich über den Pickel führen. Diesen Fall würde ich zur Anwendung bringen, wenn sich der Unsichere schon vor Betreten der Querung offenbart => Antwort 3.

                            Ohne Seil folge ich mal der Suggestivfrage: "[...] mein Kamerad etwa einen Meter links vor und etwas über mir, damit ich ihn halten könnte, wenn er rutscht. Da rutscht er aus. Was tue ich ?" => Antwort 2
                            Ob das dann gut geht ist 'ne andere (bzw. die eigentliche ) Frage... die Antwort ist mit "rutscht vorbei" schon so formuliert das es schiefgehen wird. Der Unsichere muß eigentlich auf Armlänge gehen und ich ihn quasi permanent am Wickel haben können, sonst wird das nichts.

                            Gruß, Martin
                            Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 20.10.2006, 11:16.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Kameradenrettung2

                              Zitat von blackpanther
                              Bevor ich schlafen geh, mach ichs dem tch nach, und stell auch eine Rettungsumfrage.

                              45 Grad steiler Firnhang, etwa 15 cm überfirnt, drunter hart.
                              Nach links ansteigender Quergang, der Hang selbst flacht 100 Meter tiefer auf etwa 35 Grad ab und geht nach 150m in Schrofen über, nach 250m eine steile Schotterriese.
                              Die Linksquerung ist etwa 20m lang, und ich gehe mit einem unsicheren Kameraden.
                              Wir befinden uns in der Mitte des Querganges, mein Kamerad etwa einen Meter links vor und etwas über mir, damit ich ihn halten könnte, wenn er rutscht.
                              Da rutscht er aus.
                              Was tue ich ?
                              (Ich stimme erst ab, wenns schon ein paar Stimmen gibt, damit ich niemand beeinflusse (in Wirklichkeit, damit ich mich der Mehrheit anschließen kann)).

                              Auf die Seite springen und nachwinken, so habe ich zumindest die Chance zu überleben.

                              Hingreifen, aufhalten stützen usw. sind die wahrscheinlichen Reaktionen, diese führen zum Absturz beider Personen,
                              Wir sind leider auf diese Reaktion programmiert.
                              Die Pickelbremse fällt auch aus... Der Pickel kann dabei nur im Körpel meines Kumpels landen, bringt nichts, ausser einer längeren Blutspur.....


                              tch

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