Wieviel Führung ist erlaubt?

[miss marple]

Hallo!

Nachdem gerade heiß diskutiert wird zu diesem Thema - eine kleine Umfrage dazu...

Alles Liebe

Sabine

[speedy]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Hi,
das freut mich dass für die Antwort "mit dem
Flaschenfüg auf den Gipfel kommen" noch
niemand gevotet hat
Zu flaschenzug würd ich auch künstlichen
Sauerstoff zählen!!!!! Zitat Messner: "Mit
künstlichem Sauerstoff macht man einen 8000er
zu einem 6000er!"

[Bergdohle]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Liebe Sabine!
Die von Dir gewählten Fragebereich (Sicherheit, Leistungsgrenze...etc.) sind alle recht spannend. Die Fragestellungen verunmöglichen mir aber meist eine Beantwortung. Einige Fragen sind zu ungenau, einige sind widersprüchlich.

z.B. Was heißt "grundsätzlich eher als selbstständiger Bergsteiger"

Je nach dem wie ich die Fragen interpretiere könnte ich außer der "Flaschenzugantwort" sämtliche Kasterln ankreuzen oder auch nicht.

Wäre die Frage:
Bergführer sind für mich eher Ausbildner. Sonst selbstständig unterwegs...
vorausgestellt, würde ich die meisten Kasterl darunter ankreuzen.

LG
Erich

[Bergdohle]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Hi,
das freut mich dass für die Antwort "mit dem
Flaschenfüg auf den Gipfel kommen" noch
niemand gevotet hat
Zu flaschenzug würd ich auch künstlichen
Sauerstoff zählen!!!!! Zitat Messner: "Mit
künstlichem Sauerstoff macht man einen 8000er
zu einem 6000er!"

War das nicht Kammerlander?
Ist aber egal. Beide waren von Beruf Bergführer

[miss marple]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Liebe Sabine!
Die von Dir gewählten Fragebereich (Sicherheit, Leistungsgrenze...etc.) sind alle recht spannend. Die Fragestellungen verunmöglichen mir aber meist eine Beantwortung. Einige Fragen sind zu ungenau, einige sind widersprüchlich.

z.B. Was heißt "grundsätzlich eher als selbstständiger Bergsteiger"

Je nach dem wie ich die Fragen interpretiere könnte ich außer der "Flaschenzugantwort" sämtliche Kasterln ankreuzen oder auch nicht.

Wäre die Frage:
Bergführer sind für mich eher Ausbildner. Sonst selbstständig unterwegs...
vorausgestellt, würde ich die meisten Kasterl darunter ankreuzen.

LG
Erich

Lieber Erich!

An der Umfrage hab ich eine Dreiviertelstunde gearbeitet - weil mein Text immer zu lang war - und zwar bei allen Antwortmöglichkeiten. Außerdem war's höchst unübersichtlich beim Kürzen...

Gekürzt ist der Text halt nicht präzise und damit missverständlich.

Wo liegen denn bei dieser Umfrage für Dich die Unklarheiten und Widersprüche?

Hmmm ja - und das "eher" soll heißen, dass man bei sich ganz klar die Tendenz dazu sieht... Aber sag niemals nie. Einmal verspürt vielleicht auch ein selbstständiger Bergsteiger das Bedürfnis, eine schwierige alpine Wand "geführt" zu durchsteigen...

Alles Liebe
Sabine

PS: Das sind ja auch keine professionellen Umfragen. Z.B. beim Thema Leistungsgrenze bin ich selbst erst draufgekommen, dass Leute sehr Unterschiedliches unter dem Begriff verstehen... Wennst magst, schick ich Dir meine nächste Umfrage - falls ma wieder was einfällt - per PN, dann kannst die Fragestellungen schon im Vorfeld kritisieren/präzisieren...

PS2: Tust nicht ein bisserl i-Dipferl-reiten?

[Stefan B]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Ich nehme mir immer einen Bergführer mit, damit der auch mal durch eine gscheide Wand kommt ......

Wenns einer noch nicht gemerkt hat, ist natürlich schmarn, gell!!

[speedy]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

War das nicht Kammerlander?
Ist aber egal. Beide waren von Beruf Bergführer

Ich bin mir ziemlich sicher dass das der messner
gesagt hat, aber Kammerlander ist auch der meinung!
die sind ja beide gut befreundet

[Bergdohle]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Hallo Sabine!
Wahrscheinlich ist das Problem, dass sich die Thematik schwer in einen Fragebogen pressen läßt.
Ich versuche die Fragen einzeln zu beantworten:

bin grundsätzlich eher als selbstständiger Bergsteiger mit erfahrenen Partnern unterwegs
Im Falle von grundsätzlich sicher nicht, eher schon... Ist die Frage nicht beantwortbar.

Unerfahrene in der Gruppe sind O.K. - wir führen sie ins Bergsteigen ein Das kommt auf viele Faktoren an ... Die für mich mögliche Antwort wäre: Das ist von Fall zu Fall unterschiedlich...

nehme mir einen Bergführer, um von seiner Ortskenntnis - Orientierung, Spalten - zu profitieren
Da würde ich recht klar mit "Ja" antworten. Wenn ich nur eine Woche Zeit habe willl ich nicht zwei Tage mit orientieren ver...bringen.

nehme mir einen Bergführer, damit mir im Ernstfall - Unfall - kompetent gehofen wird
Der Grund für einen Bergführer wird es bei mir nicht sein, aber es kann ein durchaus positiver Nebeneffekt sein... Ich tendiere zum nicht ankreuzen.

nehme mir Bergführer, um gewisse Risiken (Vorstieg bei alpinem Klettern) nicht tragen zu müssen
Der Grund für einen Bergführer wird es bei mir nicht sein, aber es kann ein durchaus positiver Nebeneffekt sein... Ich tendiere zum nicht ankreuzen.

trage alle Risiken lieber selbst; Kameradenrettung beherrsch ich nehme mir einen Bergführer, um auf Berge zu kommen, die mir sonst zu schwer/angsteinflößend wären


Wennst magst, schick ich Dir meine nächste Umfrage - falls ma wieder was einfällt - per PN, dann kannst die Fragestellungen schon im Vorfeld kritisieren/präzisieren...
Bitte nicht, ich geb eh schon ruh und werd mich zamreissen.

PS2: Tust nicht ein bisserl i-Dipferl-reiten?
JA!!!!! Ich gebe es zu.

LG
Erich

[Bergdohle]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Ich bin mir ziemlich sicher dass das der messner
gesagt hat, aber Kammerlander ist auch der meinung!
die sind ja beide gut befreundet

Du wirst wohl recht haben, dass beide bereits ähnliche Aussagen getroffen haben.
LG
Erich

[Steinbock]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Hallo Sabine!
Wahrscheinlich ist das Problem, dass sich die Thematik schwer in einen Fragebogen pressen läßt.
Ich versuche die Fragen einzeln zu beantworten:

bin grundsätzlich eher als selbstständiger Bergsteiger mit erfahrenen Partnern unterwegs
Im Falle von grundsätzlich sicher nicht, eher schon... Ist die Frage nicht beantwortbar.

Unerfahrene in der Gruppe sind O.K. - wir führen sie ins Bergsteigen ein Das kommt auf viele Faktoren an ... Die für mich mögliche Antwort wäre: Das ist von Fall zu Fall unterschiedlich...

LG
Erich

Ich finde da kein Beantwortungsproblem: "Grundsätzlich" heißt ja "dem Grunde nach", impliziert somit die Möglichkeit von Ausnahmen. "Grundsätzlich eher" ist also ein sehr abgeschwächtes "Ich gehe selbständig".

Natürlich kann ich das, was ich angekreuzelt habe, nicht immer uneingeschränkt mit "Ja" beantworten. Grundsätzlich gehe ich gerne eigenverantwortlich und mit gleichwertigen Partnern, weil dann am meisten weitergeht.

Je nach Tour und potentiellen "unerfahrenen" Begleitern kann man diese auch mitnehmen, um sie ins Bergsteigen bzw. eine höhere Schwierigkeit einzuführen. Nicht für jeden Blödsinn braucht man gleich einen Kurs zu absolvieren (denke da an Klettersteige), oft hat man viel mehr davon, wenn man etwas von GUTEN Bergkameraden RICHTIG gezeigt bekommt.

Und schließlich ist der Bergführer für mich Ausbildner. Das Grundhandwerk sollte man halt schon unter professioneller Aufsicht einmal gelernt und geübt haben (zB Seilschaftsablauf, Spaltenbergung). Auf selbständigen Touren bleibt ja außerdem meist keine Zeit für Übungen.

[Willy]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

nehme mir Bergführer, um gewisse Risiken (Vorstieg bei alpinem Klettern) nicht tragen zu müssen

Der Grund für einen Bergführer wird es bei mir nicht sein . . . . Ich tendiere zum nicht ankreuzen.

Es wäre ja auch echt peinlich, Erich, wenn Du für diese Touren

tonionalm 1 f.jpg

tonionalm 2 f.jpg

http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=11035

einen Bergführer anheuern würdest !

[Bergdohle]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Es wäre ja auch echt peinlich, Erich, wenn Du für diese Touren

http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=11035

einen Bergführer anheuern würdest !

Hast Du eine Ahnung. Das war die mörderischte Tour des Jahres. Leider hatten wir keinen Schwimmlehrer mit.

[Bergdohle]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Hallo Steinbock!

Natürlich kann ich das, was ich angekreuzelt habe, nicht immer uneingeschränkt mit "Ja" beantworten.
Für mich ist es daher halt nicht "Multiple Choice"fähig. Das ist halt Geschmacksfrage. Es könnte beispielsweise sein, dass die Anworten für die verschiedenen Arten des Bergsteigens verschiedenst ausfallen. ABER ICH HABE BEREITS AKZEPTIERT, DAS DER FRAGEBOGEN NUR EIN NÄHERUNGSVERFAHREN IST.

Je nach Tour und potentiellen "unerfahrenen" Begleitern kann man diese auch mitnehmen, um sie ins Bergsteigen bzw. eine höhere Schwierigkeit einzuführen. Nicht für jeden Blödsinn braucht man gleich einen Kurs zu absolvieren (denke da an Klettersteige), oft hat man viel mehr davon, wenn man etwas von GUTEN Bergkameraden RICHTIG gezeigt bekommt.
Ja. (Nur das mit dem Blödsinn und den Klettersteigen könnte man mißinterpretieren )

Und schließlich ist der Bergführer für mich Ausbildner. Das Grundhandwerk sollte man halt schon unter professioneller Aufsicht einmal gelernt und geübt haben (zB Seilschaftsablauf, Spaltenbergung). Auf selbständigen Touren bleibt ja außerdem meist keine Zeit für Übungen.
Ja

LG
Erich

So den Rest des WE werde ich mich mit Bergsteigen und nicht mit Fragebögen beschäftigen.

[deconstruct]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

Auch wenn Sabine offenbar lange an den Multiple-Choice-Antworten getüftelt hat, ich finde sie leider auch viel zu schwammig formuliert. Je nach Auslegung könnte ich entweder fast alles oder gar nicht ankreuzen, womit das Ergebnis mehr oder weniger zum reinen Zufallsprodukt wird.

Da das Thema Bergführer doch sehr komplex ist und von vielen Dingen abhängt denke ich, ist diesem Thema mit einer einzigen Umfrage eh nicht beizukommen. Grundsätzliches über die Ansichten der User zum Thema erhält man zunächst mit einer eher grundsätzlichen Fragestellung, in der es nur eine Antwortmöglichkeit geben sollte, wie z.B.:

Wie oft warst du mit einem Bergführer unterwegs:
- Noch nie, aber werde das eventuell mal machen
- Noch nie, habe das auch nicht vor
- 1x und nie wieder
- 1-3 mal
- 3-10 mal
- öfters
- Ich bin regelmäßig mit einem Bergführer unterwegs

Damit bekommt man zumindest schon mal heraus, wie oft ein Bergführer von den Usern genutzt wird, ob sie dem ablehnend gegenüberstehen oder eher aufgeschlossen sind.
In weiterführenden Umfragen könnte man dann ermitteln, zu welchem Zweck die Bergführer angeheuert wurden oder wieso nicht.

Damit sollte sich dann feststellen lassen
- wieviel Prozent der User einen Bergführer nutzen oder ablehnen
- zu welchem Zweck er genutzt wird
- was die Ablehnungsgründe sind.

[miss marple]

AW: Wieviel Führung ist erlaubt?

@ deconstruct: Viel Spaß beim Erstellen der Umfrage!

Vielleicht findest ja einen anderen Aufhänger dafür - irgendetwas rund um Bergführer im Allgemeinen - und die Leut machen wahrscheinlich gerne mit.

Alles Liebe
Sabine

PS: Hab möglicherweise kapiert, was als "schwammig" ausgelegt werden könnte - außer, dass die Antwortmöglichkeiten halt nicht linear auf einer Antwortskala anordenbar sind, sondern die Heterogenität des Themenbereiches abbilden - habe nach Haltungen gefragt - Führung, Eigenständigkeit gegenüber - in Gruppen - mit oder ohne Bergführer, dabei natürlich nicht alles abgedeckt... Schwammig mag's schon sein; professionelle Umfrage is es keine.