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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Schnell kann es gehen ...

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  • Schnell kann es gehen ...

    Presseaussendung der Sicherheitsdirektion Niederösterreich

    Am 13.03.2007, gegen 09.45 Uhr wollte ein 79-jähriger Pensionist aus Wien 3 über den HTL-Klettersteig auf die Hohe Wand aufsteigen. Zirka 15 m oberhalb des Wandfusses verlor er aus unbekannter Ursache den Halt und stürzte ab. Der Schwerverletzte wurde um 10.03 Uhr von einem anderen Bergsteiger aufgefunden. Dieser verständigte die Rettungskräfte. Der Pensionsit wurde mit dem Notarzthubschrauber Christophorus 3 in das UKH Wr. Neustadt geflogen.
    Fremdverschulden konnte nicht erhoben werden.

    Presseaussendung der Sicherheitsdirektion Niederösterreich

    Zur ho Presseaussendung vom 13.03.2007, 17.47 Uhr, wird mitgeteilt, dass der 79-jährige Verunfallte am 13.03.2007 im Unfallkrankenhaus Wr. Neustadt an den Folgen seiner Verletzungen verstarb.



    mfg KFJ

  • #2
    AW: Schnell kann es gehen ...

    Und was möchtest uns damit sagen?
    Dass man mit 79 keine Klettersteige mehr gehen soll?


    Wenn einer heut noch raufgeht schauen sieht er vielleicht noch Spuren...vielleicht Blut. Geil.
    Zuletzt geändert von bergsteirer; 14.03.2007, 14:33.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #3
      AW: Schnell kann es gehen ...

      So uninteressant finde ich das nicht. Da die Schlüsselstelle des HTL-Steiges ja gleich nach dem Beginn ist und das nun schon der zweite innerhalb kürzester Zeit ist, den es da runtergewürfelt hat, zeigt das doch zumindest die Schwierigkeit des Steigs.

      Das dieses Forum vielen ja dazu dient, sich über mögliche Touren zu informieren, ist das doch ein wichtiger Aspekt.

      Was aus den Berichten leider nicht hervorgeht ist, ob er eine Selbstsicherung verwendet hat oder nicht. Beim letzten, der runterflog, ist ja das Klettersteigset oben gehangen.
      Zuletzt geändert von running_student; 14.03.2007, 14:50.
      Expect the unexpected.

      Kommentar


      • #4
        AW: Schnell kann es gehen ...

        Zitat von running_student
        So uninteressant finde ich das nicht. Da die Schlüsselstelle des HTL-Steiges ja gleich nach dem Beginn ist und das nun schon der zweite innerhalb kürzester Zeit ist, den es da runtergewürfelt hat, zeigt das doch zumindest die Schwierigkeit des Steigs.

        Das dieses Forum vielen ja dazu dient, sich über mögliche Touren zu informieren, ist das doch ein wichtiger Aspekt.

        Was aus den Berichten leider nicht hervorgeht ist, ob er eine Selbstsicherung verwendet hat oder nicht. Beim letzten, der runterflog, ist ja das Klettersteigset oben gehangen.

        Das zeigt nur das der/die nicht oder nur unzureichend gesichert waren.


        tch

        Kommentar


        • #5
          AW: Schnell kann es gehen ...

          Klettersteige (und die umfangreichen Bücher z.B. von Rother) vermitteln leider zu oft den Eindruck, dass man ohne alpine Erfahrung mal was echt Aufregendes gehen kann. Ich möchte nicht wissen, wie oft schon einer auf den Nachsteiger gefallen ist, weil sie zu eng aufschließen. Gerade die Sicherung am Klettersteig ist kniffelig, weil sie so nebenbei erledigt wird und scheinbar ohne viel Wissen zu machen ist. Das lädt natürlich zu Flüchtigkeitsfehlern ein.

          Kommentar


          • #6
            AW: Schnell kann es gehen ...

            Zitat von Jahn
            Klettersteige (und die umfangreichen Bücher z.B. von Rother) vermitteln leider zu oft den Eindruck, dass man ohne alpine Erfahrung mal was echt Aufregendes gehen kann. Ich möchte nicht wissen, wie oft schon einer auf den Nachsteiger gefallen ist, weil sie zu eng aufschließen. Gerade die Sicherung am Klettersteig ist kniffelig, weil sie so nebenbei erledigt wird und scheinbar ohne viel Wissen zu machen ist. Das lädt natürlich zu Flüchtigkeitsfehlern ein.
            So sehe ich das auch. Abgesehen davon finde ich, daß die gesonderte Schwierigkeitsskala (A-E) zusätzlich zur Verwirrung beiträgt. Warum kann man da nicht auch auf die alpine Skala zurückgreifen. Macht man in Kletterhallen ja auch. Zumal bei einigen Klettersteigen auch ungesicherte Passagen drin sind, die dann mit der alpinen Skala (1-6) bewertet werden. Darunter der Kommentar: "etwas Klettererfahrung notwendig". Das suggeriert, die gesicherten Passagen seien leichter oder weniger gefährlich.
            Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

            Kommentar


            • #7
              AW: Schnell kann es gehen ...

              Es geht auch oft der Irrtum rum, ein Klettersteig sei ein Treppenhaus. Am Ende will man doch soviel wie möglich am Fels klettern. Der Stahl ist nur zur Sicherung und zum Brücken von ungehbaren Stellen, sozusagen zum 'Entschärfen'. Also kann man doch auch die Felsskala benutzen und dann auf den Rest hinweisen, z.B. '6er-Stelle mit Leiter drin' oder '4er Quergang mit Stahldornen' oder 'allgemein II, alle Stellen drüber mit Seilen versichert'.

              Kommentar


              • #8
                AW: Schnell kann es gehen ...

                Zitat von Jahn
                Also kann man doch auch die Felsskala benutzen und dann auf den Rest hinweisen, z.B. '6er-Stelle mit Leiter drin' oder '4er Quergang mit Stahldornen' oder 'allgemein II, alle Stellen drüber mit Seilen versichert'.

                Danke, du hast mir einen traurigen Tag gerettet. Hab nicht geglaubt, heute nochmal so viel lachen zu müssen.
                LG, bp
                [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                Kommentar


                • #9
                  AW: Schnell kann es gehen ...

                  Zitat von Jahn
                  Es geht auch oft der Irrtum rum, ein Klettersteig sei ein Treppenhaus. Am Ende will man doch soviel wie möglich am Fels klettern.
                  Tja. Man muß sagen, daß zumindest durch die neueren Klettersteige in Österreich bei den Touristen ein falscher Eindruck entstanden ist. Da wird das Felsklettern geradezu verhindert, weil Klammern und Stifte direkt über wunderschöne natürliche Griffe und Tritte gesetzt werden. Mit den klassischen Klettersteigen in den Dolomiten hat das kaum noch ähnlichkeit.

                  Berge sind nunmal gefährlich, mit oder ohne Eisen.

                  Allerdings werden solche Diskussionen auch offenbar nur in Bergsteigerforen geführt, nicht bei den verantwortlichen KS- Betreibern- leider.
                  Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Schnell kann es gehen ...

                    Zitat von KFJ
                    Presseaussendung der Sicherheitsdirektion Niederösterreich

                    Am 13.03.2007, gegen 09.45 Uhr wollte ein 79-jähriger Pensionist aus Wien 3 über den HTL-Klettersteig auf die Hohe Wand aufsteigen. Zirka 15 m oberhalb des Wandfusses verlor er aus unbekannter Ursache den Halt und stürzte ab. Der Schwerverletzte wurde um 10.03 Uhr von einem anderen Bergsteiger aufgefunden. Dieser verständigte die Rettungskräfte. Der Pensionsit wurde mit dem Notarzthubschrauber Christophorus 3 in das UKH Wr. Neustadt geflogen.
                    Fremdverschulden konnte nicht erhoben werden.

                    Presseaussendung der Sicherheitsdirektion Niederösterreich

                    Zur ho Presseaussendung vom 13.03.2007, 17.47 Uhr, wird mitgeteilt, dass der 79-jährige Verunfallte am 13.03.2007 im Unfallkrankenhaus Wr. Neustadt an den Folgen seiner Verletzungen verstarb.



                    mfg KFJ
                    Nicht schon wieder!!!
                    Hoffentlich machens den HTL-Steig nicht mal zu.Aber er kann nur genau im Überhang oder in der Verschneidung runter gesaust sein.
                    Mein Facebook Profil
                    BAMM OIDA
                    Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
                    Keep cool, nobody is perfekt :up:

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Schnell kann es gehen ...

                      Zitat von Andele

                      Berge sind nunmal gefährlich, mit oder ohne Eisen.

                      Allerdings werden solche Diskussionen auch offenbar nur in Bergsteigerforen geführt, nicht bei den verantwortlichen KS- Betreibern- leider.

                      Berge sind gefährlich? liegt es nicht meist am Benützer wenns mal kracht?

                      tch

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Schnell kann es gehen ...

                        Zitat von blackpanther

                        Danke, du hast mir einen traurigen Tag gerettet. Hab nicht geglaubt, heute nochmal so viel lachen zu müssen.
                        LG, bp
                        Hey, sorry. Mir ist es ja egal, geh selber kaum Klettersteige. Aber wie willst Du denn in einem Buch mit Tourenbeschreibungen einem normalen Berggeher vermitteln, was ihn erwartet? Es geht hier nicht um Supercracks (wie Du vielleicht einer bist). Angefangen hat die Diskussion mit einem 78jährigen.

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                        • #13
                          AW: Schnell kann es gehen ...

                          Zitat von Jahn
                          Hey, sorry. Mir ist es ja egal, geh selber kaum Klettersteige. Aber wie willst Du denn in einem Buch mit Tourenbeschreibungen einem normalen Berggeher vermitteln, was ihn erwartet? Es geht hier nicht um Supercracks (wie Du vielleicht einer bist). Angefangen hat die Diskussion mit einem 78jährigen.

                          4er Quergang mit Stahldornen.....,versteht jeder normale Bergeher!

                          tch

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Schnell kann es gehen ...

                            Zitat von tch
                            jeder normale Bergeher!

                            tch
                            Gerade habe ich über den Unterschied zwischen Bergsteiger und Bergwanderer gelesen. Ich zähle mich eher zu den Wanderern obwohl ich schon einige 3000er "bestiegen" habe. Wenn ich zu langsam bin werde ich dann zu einem "Bergeher" degradiert?
                            Besucht mich auf www.paulis-tourenbuch.at

                            "Das Beste, was wir auf der Welt tun können, ist Gutes tun, fröhlich sein, und die Spatzen pfeifen lassen." -Don Bosco-

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                            • #15
                              AW: Schnell kann es gehen ...

                              Hallo,
                              da ich generell gegen permanente anthropogene (also von Menschen erschaffene ) Strukturen am Berg bin, sehe ich Klettersteige (ebenso wie Seilbahnen und Gipfelkreuze - Hütten könnten eine Ausnahme darstellen) als grundsätzlich negative Erscheinung. Dass viele dieser Meinung NICHT sind, ist mir klar. Würde gerne wissen, ob jemand auch meiner Meinung ist. Wäre ja vielleicht sogar 'ne Umfrage wert...

                              LG
                              Klaas

                              PS: Sorry, ist natürlich etwas off-topic. Ohne die "verführerischen" Klettersteigstrukturen gäb's aber imho bestimmt ein paar Unfälle weniger...
                              Zuletzt geändert von peakbagger; 14.03.2007, 19:18.
                              Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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