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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Schnell kann es gehen ...

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  • #16
    AW: Schnell kann es gehen ...

    Zitat von pauli501
    Wenn ich zu langsam bin werde ich dann zu einem "Bergeher" degradiert?
    Was hat die Gehgeschwindigkeit damit zu tun?
    Es ist mir ziemlich egal, ob sich einer Bergsteiger, Berggeher oder sonstwie nennt.
    Spass machen "muss" es, heimkommen mit heilen Knochen ist wichtig, der Rest ist nicht wichtig........


    tch

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    • #17
      AW: Schnell kann es gehen ...

      Zitat von Jahn
      Hey, sorry. Mir ist es ja egal, geh selber kaum Klettersteige. Aber wie willst Du denn in einem Buch mit Tourenbeschreibungen einem normalen Berggeher vermitteln, was ihn erwartet? Es geht hier nicht um Supercracks (wie Du vielleicht einer bist). Angefangen hat die Diskussion mit einem 78jährigen.
      Was hat das mit Cracks (Rissen) zu tun ?
      Sei mir net bös, aber so eine Bewertung würde ich, hmm, schwer den richtigen Ausdruck zu finden, aber sagen wir mal, für extrem unangebracht halten.

      Was soll ein Sechser mit Leiter sein ?
      Wenn ich z'Haus über die Leiter Kirschen pflücken gehe, bin ich dann über einen Sechser mit Leiter gegangen ?
      Und wenn ich die Doppelleiter verwendet hab, wars dann ein Luftsechser ? :

      Übrigens gäbe es bereits eine gültige "Felskletterskala"-Einordnung für Klettersteige: Sie sind alle A0.
      Das ist aber auch nicht das optimale, denn dann geht man halt am Dachstein über die Hunerscharte (A0) und über den Seewandsteig (auch A0).
      Daher hat man A bis E eingeführt, und ich find das prinzipiell in Ordnung, kann nichts schlechtes dran erkennen.

      Freiklettereien sind Klettersteige allesamt nicht, daher kann man sie auch nicht nach der Freikletterskala bewerten, und ich hab nur deswegen lachen müssen, weil wir in einer Kletterrunde vor kurzem auch auf diese Idee gekommen sind, aber im Spaß.
      Nun kommt jemand und meint den Vorschlag ernst, daher gewähre mir bitte das Licht der Fröhlichkeit am heutigen Tag, und vermiese es mir nicht wieder.

      LG, bp
      Zuletzt geändert von blackpanther; 14.03.2007, 19:42.
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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      • #18
        AW: Schnell kann es gehen ...

        Zitat von peakbagger
        Hallo,


        LG
        Klaas

        PS: Sorry, ist natürlich etwas off-topic. Ohne die "verführerischen" Klettersteigstrukturen gäb's aber imho bestimmt ein paar Unfälle weniger...
        Ohne Kletterwege auch ....
        Schirouten... ebenso

        Das kann man ausspinnen in jeden Bereich des Lebens, am besten wäre nicht geboren zu sein......

        Es ist klar das der Klettersteig gefährlich ist, und nicht der Benutzer.
        Ein Motorad ist auch gefährlich, nicht der Fahrer.

        Es ist bedauerlich das immer wieder Leute am Berg ihr Leben lassen, aber viele haben es selbst in der Hand...............


        tch

        Kommentar


        • #19
          AW: Schnell kann es gehen ...

          Zitat von peakbagger
          Klaas

          PS: Sorry, ist natürlich etwas off-topic. Ohne die "verführerischen" Klettersteigstrukturen gäb's aber imho bestimmt ein paar Unfälle weniger...
          Gegenfrage:

          Um wieviel Unfälle gibt es jetzt weniger, aufgrund guter Sicherungsanlagen?

          Wenn man nur an Normalhaken, Rostgurken... denkt?

          Ich glaube dass die relative Zahl der Unfälle pro Klettermeter DRASTISCH zurückgegangen ist, aber aufgrund der Tatsache, dass nun mehr Menschen aufgrund Auto, mehr EInkommen, mehr Freizeit,.... klettern gehen die ABSOLUTE Zahl gestiegen ist,
          bzw. die Information darüber!

          Früher ist wahrscheinlich eine Tot-Meldung von einem Kletterunfall in Südtirol -> in Bad Vöslau in Niederösterreich gar nicht angekommen...

          Heute hat man dank Internet einen globaleren Zugriff auf Unfallstatistiken und Berichte...


          Dies ist nur meine persönliche Meinung....

          LG Florian
          Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
          www.motivation-is-all.at/index.php5

          Kommentar


          • #20
            AW: Schnell kann es gehen ...

            Zitat von Andele
            So sehe ich das auch. Abgesehen davon finde ich, daß die gesonderte Schwierigkeitsskala (A-E) zusätzlich zur Verwirrung beiträgt. Warum kann man da nicht auch auf die alpine Skala zurückgreifen. Macht man in Kletterhallen ja auch.
            Da ein Klettersteig ohnehin nicht viel mit Klettern zu tun hat, ist die separate Skala schon ok.

            Und wenns nur ums Klettern geht: Ein 4er in einer Kletterhalle ist etwas ganz anderes als ein 4er im Gebirge. Erstens weils ein Unterschied ist, ob du unter dir 700m Luft hast oder nur 5, und zweitens weil jemand der nur in der Kletterhalle geklettert ist bitte nicht auf die Idee kommen soll, eine Route gleichen Schwierigkeitsgrades im Gebirge zu klettern ohne sich vorher über alpine Gefahren (Wetter, Steinschlag bis hin zum Schlangenbiß) und Tourenplanung (es ist ein Unterschied ob man nur die Straßenbahn versäumt oder in der Nacht irgendwo am Berg hängenbleibt) beim Zustieg, in der Route, und beim Rückweg aufklären zu lassen.
            Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

            Kommentar


            • #21
              AW: Schnell kann es gehen ...

              Zitat von Florian
              Gegenfrage:

              Um wieviel Unfälle gibt es jetzt weniger, aufgrund guter Sicherungsanlagen?


              Ich glaube dass die relative Zahl der Unfälle pro Klettermeter DRASTISCH zurückgegangen ist, aber aufgrund der Tatsache, dass nun mehr Menschen aufgrund Auto, mehr EInkommen, mehr Freizeit,.... klettern gehen die ABSOLUTE Zahl gestiegen ist,
              bzw. die Information darüber!


              Dies ist nur meine persönliche Meinung....

              LG Florian
              Die Dummheit mancher Klettern wird teilweise durch gute Absicherung kompensiert.
              Ohne diese gute Absicherung wären die Kühlhäuser am Wochende mehr in Betrieb...


              tch

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              • #22
                AW: Schnell kann es gehen ...

                Zitat von peakbagger
                Hallo,
                da ich generell gegen permanente anthropogene (also von Menschen erschaffene ) Strukturen am Berg bin, sehe ich Klettersteige (ebenso wie Seilbahnen und Gipfelkreuze - Hütten könnten eine Ausnahme darstellen) als grundsätzlich negative Erscheinung. Dass viele dieser Meinung NICHT sind, ist mir klar. Würde gerne wissen, ob jemand auch meiner Meinung ist. Wäre ja vielleicht sogar 'ne Umfrage wert...

                LG
                Klaas

                PS: Sorry, ist natürlich etwas off-topic. Ohne die "verführerischen" Klettersteigstrukturen gäb's aber imho bestimmt ein paar Unfälle weniger...
                Prinzipiell stimme ich dir zu. Ich mag auch keine Seilbahnen und Skilifte. Aber eine nette Hütte zum Übernachten ist aber schon was Feines. Auch Wege sind angenehmer, als querfeldein über Schotter und durch die Latschen. Dann ein paar Eisenklammern zum Überwinden von ausgesetzten Stellen gehen auch noch. Aber diese Eisenwege (Aluminium) durch steilsten Fels finde ich nicht mehr notwendig. Hier sollten Kletterer unter sich sein. Die Grenze was noch akzeptabel ist und was nicht, ist aber für Jeden woanders.

                pauli
                Besucht mich auf www.paulis-tourenbuch.at

                "Das Beste, was wir auf der Welt tun können, ist Gutes tun, fröhlich sein, und die Spatzen pfeifen lassen." -Don Bosco-

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                • #23
                  AW: Schnell kann es gehen ...

                  Hallo,

                  Zitat von blackpanther
                  Übrigens gäbe es bereits eine gültige "Felskletterskala"-Einordnung für Klettersteige: Sie sind alle A0.
                  Das ist aber auch nicht das optimale, denn dann geht man halt am Dachstein über die Hunerscharte (A0) und über den Seewandsteig (auch A0).
                  Daher hat man A bis E eingeführt, und ich find das prinzipiell in Ordnung, kann nichts schlechtes dran erkennen.
                  Bei allen Ax-Angaben ist immer noch der Schwierigkeitsgrad angegeben.
                  Also 5 A1 = 5 mit Trittschlingen und ziehen am Haken.
                  Oft ist dann ja auch angegeben 5 A1/ 8, also der frei gekletterte Grad dabei.

                  Klettersteig wäre aber eher A2 also A0, da man sich nicht nur an den Sicherungen hält, sondern auch drauf steht.
                  Gruß
                  archaron

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                  • #24
                    AW: Schnell kann es gehen ...



                    Ich weiß nun auf jeden Fall, was ich mit 79 Jahren nicht mehr machen werde :

                    htl.jpg
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Schnell kann es gehen ...

                      Zitat von peakbagger
                      Hallo,
                      da ich generell gegen permanente anthropogene (also von Menschen erschaffene ) Strukturen am Berg bin, sehe ich Klettersteige (ebenso wie Seilbahnen und Gipfelkreuze - Hütten könnten eine Ausnahme darstellen) als grundsätzlich negative Erscheinung. Dass viele dieser Meinung NICHT sind, ist mir klar. Würde gerne wissen, ob jemand auch meiner Meinung ist.
                      Da bin ich völlig deiner Meinung.
                      Es gibt hier aber einige Forumianer, die z. B. ein Gipfelkreuz durchaus als Fetisch ansehen.
                      Ich gehe zwar äußerst selten Klettersteige, finde sie aber grundsätzlich nicht so schlimm wie Seilbahnen und Gipfelkreuze. Sie stehen nicht so aufdringlich in der Landschaft herum wie letztere und man kann ihnen leicht aus dem Weg gehen.

                      Ich denke auch, dass es durch Klettersteige eher zu mehr Unfällen kommt. Viele Begeher sind Leute, die ohne die Sicherungen nicht mit "echtem" Fels in Berührung kommen würden und wegen der vermeintlich einfachen Sicherungsmöglichkeit das "halt auch mal ausprobieren" wollen.
                      Das klassische Klettern jedoch ist dank moderner Ausrüstung natürlich viel sicherer geworden.

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                      • #26
                        AW: Schnell kann es gehen ...

                        mein lebensgefühl ist dem von peakbagger ähnlich. doch wohin die entwicklung zurückdrehen? ist nicht auch die alpwirtschaft eine permanente anthropogene struktur? egal, wo wir die für uns optimale stopmarke setzen, wäre es der gipfel der arroganz, die alpinbevölkerung in der permanenten anthropogenen struktur einer truman show einzufrieren, die uns die perfekte technikfreie bergeinsamkeit erleben liesse. die mentalitäten verschieben sich mit den generationen, und die neuesten technologien werden als selbstverständlich adaptiert. fossile einer anderen zeit driften zu den unorten, die jene nicht erkennen.

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                        • #27
                          AW: Schnell kann es gehen ...

                          Der Begriff anthropogen (vom griechischen anthropos = Mensch und von genese = Erzeugung/Erschaffung) bezeichnet alles vom Menschen beeinflusste, verursachte oder hergestellte. So sind z. B. Kunststoffe anthropogen, weil sie nur vom Menschen und nicht in der Natur hergestellt werden.
                          Vom Menschen verursacht Veränderungen werden als anthropogen bezeichnet.


                          Das heisst im Klartext wenn ich dir eine steirische Faustwatschn gib und deine Nase dann wo anders hinschaut als jetzt dann handelt es sich um eine antropogene Modifikation deiner Gesichtsstruktur.
                          Zuletzt geändert von bergsteirer; 14.03.2007, 21:02.
                          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Schnell kann es gehen ...

                            Zitat von blackpanther
                            Nun kommt jemand und meint den Vorschlag ernst, daher gewähre mir bitte das Licht der Fröhlichkeit am heutigen Tag, und vermiese es mir nicht wieder.
                            LG, bp
                            Also jetzt, wo ich meinen Vorschlag nochmal lese, muss ich über mich selber Lachen. Ein typischer Schnellschuß ohne Nachdenken.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Schnell kann es gehen ...

                              Zitat von pauli501
                              Auch Wege sind angenehmer, als querfeldein über Schotter und durch die Latschen. Dann ein paar Eisenklammern zum Überwinden von ausgesetzten Stellen gehen auch noch. Aber diese Eisenwege (Aluminium) durch steilsten Fels finde ich nicht mehr notwendig. Hier sollten Kletterer unter sich sein.
                              Die extrem eisenhaltigen Klettersteige erinnern mich immer an ihre Herkunft, nämlich als Kriegsmittel. Wenn man sich die Materialschlacht des ersten Weltkrieg anschaut, dann wundert es nicht, dass sie damals einen Berg voll Stahl gehauen haben. Und dieser Geist ist heute noch da drin. Das schreckt mich ab. Wenn ich die Typen schon sehe, die mit Bauarbeiterhandschuhen sich an den Strippen langhangeln...

                              Wobei, dann muss man sich auch mal fragen, was das für eine fortbewegung ist, mit den Steigeisen über den Berg zu traben.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Schnell kann es gehen ...

                                Zitat von Jahn
                                Die extrem eisenhaltigen Klettersteige erinnern mich immer an ihre Herkunft, nämlich als Kriegsmittel. Wenn man sich die Materialschlacht des ersten Weltkrieg anschaut, dann wundert es nicht, dass sie damals einen Berg voll Stahl gehauen haben. Und dieser Geist ist heute noch da drin. Das schreckt mich ab. Wenn ich die Typen schon sehe, die mit Bauarbeiterhandschuhen sich an den Strippen langhangeln...

                                Wobei, dann muss man sich auch mal fragen, was das für eine fortbewegung ist, mit den Steigeisen über den Berg zu traben.
                                Ja das kann ich auch ned verstehen wieso mit Bauarbeiterhandschuhen und nicht mit KS Handschuhen
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