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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Bandschlingenriss

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  • #1

    Bandschlingenriss

    Will nicht endlich einer den Bericht über den Sherman-Unfall von bergsteigen.at rüberkopieren und eine Diskussion über die Sicherheit von Bandschlingen anfangen?
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]
    Stichworte: -
  • #2
    AW: Bandschlingenriss

    Zitat von bergsteirer
    Will nicht endlich einer den Bericht über den Sherman-Unfall von bergsteigen.at rüberkopieren.........
    Do it yourself, so schwer kanns´ ja nicht sein.

    Kommentar

    • #3
      AW: Bandschlingenriss

      Zitat von bergsteirer
      Will nicht endlich einer den Bericht über den Sherman-Unfall von bergsteigen.at rüberkopieren und eine Diskussion über die Sicherheit von Bandschlingen anfangen?
      Wir warten ja eigentlich schon alle ganz gespannt darauf, dass du das machst...
      snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

      Kommentar

      • #4
        AW: Bandschlingenriss

        müssen wir bis zum abend warten. bergsteirer dreht drei runden durchs forum: das war die mittagsrunde.

        Kommentar

        • #5
          AW: Bandschlingenriss

          Zitat von bergsteirer
          Will nicht endlich einer den Bericht über den Sherman-Unfall von bergsteigen.at rüberkopieren und eine Diskussion über die Sicherheit von Bandschlingen anfangen?
          Eigentlich nein

          LG
          Schelli
          "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

          "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

          Kommentar

          • #6
            AW: Bandschlingenriss

            also, dann kann ich seinen beitrag erst morgen lesen...

            naja, i werds dawartn
            -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
            Es gibt imma an, dem gehts oascha... (Helmi, Kabarett Simpl)

            Kommentar

            • #7
              AW: Bandschlingenriss

              Breaking News: Hühnerarscherwecker auf Abendpatrouille !!!

              Kommentar

              • #8
                AW: Bandschlingenriss

                Zitat von bergsteirer
                einklich egal was
                oops, wer hat _den_ denn entsperrt?
                Beste Grüße, Lamл[tm]
                Touren && Kurse
                Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                Hi-Lite Sardinien
                Disc Laimer

                Kommentar

                • #9
                  AW: Bandschlingenriss

                  Hier ist der Bericht:

                  http://www.bergsteigen.at/de/bericht.aspx?ID=12400

                  Gruss, FBR
                  Zuletzt geändert von FBR; 17.03.2007, 23:21.

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                  • #10
                    AW: Bandschlingenriss

                    Mammut beziffert die Reduktion der Festigkeit von mittels Ankerstich
                    verbundenen Bandschlingen mit etwa 50%.
                    Es gibt allerdings Verbindungsmethoden (ohne Karabiner) mit wesentlich
                    geringerem Festigkeitsverlust, siehe:

                    http://www.climerware.com/knot.shtml

                    Beim "Climer Hitch" sind es zum Beispiel nur 30%, so dass bei Bandschlingen mit der üblichen Nenn-Bruchlast von 22KN immerhin gut 15KN Bruchlast verbleiben.
                    Mit einem Klick auf "BD tests" öffnet man eine Tabelle mit Details.
                    Auf "Climer Hitch" findet man eine Darstellung der Verbindung mit dem geringsten Festigkeitsverlust.

                    Kommentar

                    • #11
                      AW: Bandschlingenriss

                      Ich habe mir den Bericht angesehen.
                      Beim Klettern kann man dem Problem ja durch Verwendung von Karabinern als Verbindung gut ausweichen.
                      Aber beim Klettersteigset schauts da schon wieder anders aus. Die heute übliche Einbindung des Sets in die Seilrolle oder Gurt geschieht ja mittels Bandschlinge und Ankerstich. Einhängen mittels Karabiner soll ja vermieden werden.

                      Aber gerade beim Sturz ins Klettersteigset treten die höchsten Sturzfaktoren auf.
                      Andererseits habe ich noch keine Berichte gesehen, in denen etwas von einem Riß der Einbindeschlinge geschrieben wird.
                      Karabinerbrüche, sich auflösende Nähte beim Gurt u.ä. aber nichts über die Einbindeschlinge.

                      Weiß da jemand was?
                      Als Alternative kämen da maximal 2 gegengleich eingehängte Karabiner in Frage. Aber was tun mit der Seilrolle, die ja auch geknotet ist?

                      Eine Festigkeitsreduktion von 50% bei einem nicht reduntanten System stimmt mich schon nachdenklich.

                      lG
                      BCM
                      Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                      Kommentar

                      • #12
                        AW: Bandschlingenriss

                        Zitat von BCM
                        Ich habe mir den Bericht angesehen.
                        Beim Klettern kann man dem Problem ja durch Verwendung von Karabinern als Verbindung gut ausweichen.
                        Aber beim Klettersteigset schauts da schon wieder anders aus. Die heute übliche Einbindung des Sets in die Seilrolle oder Gurt geschieht ja mittels Bandschlinge und Ankerstich. Einhängen mittels Karabiner soll ja vermieden werden.

                        Aber gerade beim Sturz ins Klettersteigset treten die höchsten Sturzfaktoren auf.
                        Andererseits habe ich noch keine Berichte gesehen, in denen etwas von einem Riß der Einbindeschlinge geschrieben wird.
                        Die höchsten Sturzfaktoren, ja. Aber bei gut abgesicherten Klettersteigen sollten die absoluten Sturzhöhen nicht allzu groß sein, ca 5m vielleicht. Das sollte eine unbeschädigte Bandschlinge locker aushalten. Die Bruchkräfte der Karabiner über Kanten sind wesentlich geringer.
                        Weiß da jemand was?
                        Als Alternative kämen da maximal 2 gegengleich eingehängte Karabiner in Frage. Aber was tun mit der Seilrolle, die ja auch geknotet ist?
                        BCM
                        Was meinst Du mit Seilrolle?

                        Normalerweise hat das Klettersteigset ohnehin 2 Karabiner, die auch beide benutzt werden sollten. Das Klettersteigset ist eigentlich reduntant genug, um einen Absturz im gesicherten Zustand zu verhindern- bei richtiger Verwendung! Hängt natürlich davon ab, in welchem Zustand die Versicherungen sind.
                        Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                        • #13
                          AW: Bandschlingenriss

                          Hallo Andele,
                          Da habe ich mich unklar ausgedrückt.
                          Das mit der fehlenden Redundanz habe ich nicht auf die 2 Karabiner bezogen sondern auf die Tatsache, daß das Set nur mit einer Bandschlinge eingebunden ist.

                          Und Sturzfaktor 5 ist ja auch schon recht heftig. Ob man da nicht schon nahe der Bruchlast ist wenn die Festigkeit der Schlinge durch Ankerstich von 22 kN auf 11 kN reduziert ist?

                          Eigentlich muß es funktionieren, sonst hätte man sicher schon was gehört, andererseits sind Stürze im Klettersteig ja auch wieder nicht Alltag (gegenüber Stürzen im Klettergarten).

                          Mit Seilrolle meine ich die Schlinge, mit der der Sitz-/Hüftgurt mit dem Brustgurt verbunden wird.
                          Bei alleiniger Verwendung von Hüftgurt die Schlinge, die man parallel zur Abseilschlinge (in die man ja nicht einhängen darf, außer beim Abseilen) legt.

                          lG
                          BCM
                          Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                          • #14
                            AW: Bandschlingenriss

                            Passt besser zu diesem Thema:

                            Ausgehend von folgendem Beitrag
                            Zitat von Simon
                            Nein, dass tut meist nicht allzu lange weh. Der Schmerz ist nach ein paar Sekunden Flug (je nach Klettersteig) mit dem Aufprall vorbei.
                            Da die Bandschlingen bei einem "normalen" Klettersteigsturz reißen!
                            Gruas
                            Simon
                            Habe mir die Mühe gemacht nach folgendem Artikel aus Bergundsteigen
                             Die Sturzhöhen für einen Bandschlingenriss auszurechnen.
                            Annahme: Kletterer 80kg keine Knotenschwächung (ist unrealistisch) Bandschlingenriss für eine 20kN Schlinge: ab einer Sturtzhöhe von 2,5m
                            Annahme mit Knotenschwächung (insgesammt 60%)
                            Bandschlingenriss ab einer Sturtzhöhe von 1m
                            Bei einer 60cm Bandschlinge bedeutet dies, beim Hantieren am Standplatz (maximal mögliches Überklettern (60cm) = 1,2m Sturzhöhe) kann die Schlinge reißen!
                            Gruas
                            Simon
                            PS: Ein 1m Sturz ist auch bei einem Klettersteig sehr schnell möglich.
                            PPS: Bin jetzt kein Physiker oder ähnliches, vielleicht habe ich auch einen schweren Rechenfehler in meinem Model, vielleicht kann das eine kompetentere Person nachrechnen.
                            Mein Bergblog: http://www.steilwaende.at/

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                            • #15
                              AW: Bandschlingenriss

                              Für den Climer Hitch muss man ja mindestens den Häkelkurs für Fortgeschrittene beherrschen. In der Theorie sicher gut, aber in der Praxis für mich einfach zu umständlich.
                              Man stelle sich vor: ein paar Meter übern letzten Hakl will man den Seilverlauf begradigen und soll schnell mal mit einer Hand 2 Bandschlingen verbinden...
                              www.chri-leitinger.at
                              https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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