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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Politische oder religiöse Themen;
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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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seilmarkierung

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  • #16
    AW: seilmarkierung

    Zitat von Alpenmurmeltier
    Pit Schubert konnte nachweisen, dass die Anzahl an Normalstürzen um bis zu 65 % erniedrigt wird
    In Ordnung.
    Das heisst wenn das Seil vorher 1000 kg hält (*)
    dann hält es nach der Makierung mit dem Stift 350 kg.

    Das erscheint mir wenig plausibel.

    (*) ich weiss natürlich das ein Seil mehr hält und die Seilfestigkeit in kN angegeben wird.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

    Kommentar


    • #17
      AW: seilmarkierung

      Zitat von bergsteirer
      In Ordnung.
      Das heisst wenn das Seil vorher 1000 kg hält (*)
      dann hält es nach der Makierung mit dem Stift 350 kg.
      Das erscheint mir wenig plausibel.

      Nein - sinngemäß heißt das, dass es anstatt z. B. 10 Normstürzen nur noch statistische 3,5 "hält", ohne sicherheitsmängel aufzuweisen.
      Mit den Kilos oder KN Tragfähigkeit hat das nix zu tun, eher mit der "Haltbarkeit" - wie oft es dich "genormt" ins Seil pracken darf.

      Jedoch sind 65% viel ...

      Kommentar


      • #18
        AW: seilmarkierung

        Zitat von bergsteirer
        Das heisst wenn das Seil vorher 1000 kg hält (*)
        dann hält es nach der Makierung mit dem Stift 350 kg.
        Nein, das heißt lediglich, dass das Seil in diesem einen beschriebenen Fall bei jedem durchgeführten Normsturz stärker beschädigt wurde, und letztendlich bei einer geringeren Anzahl an Normstürzen als normal gerissen ist.

        Günther

        p.s. Da war wohl jemand schneller

        Kommentar


        • #19
          AW: seilmarkierung

          Sorry, dass ich das Thema wieder ausgrabe, aber nachdem hier oftmals Begriffe, wie "Pit Schubert", "DAV-Sicherheitsforschung" und "bergundsteigen" zitiert werden, wollte ich es nicht lassen, diesen Ausschnitt zu zitieren:

          [seilmitte markieren] Zur Antwort von Pit Schubert
          auf die Frage, ob man die Seilmitte mit einem edding-
          Stift markieren kann (3/05, S.11):
          Unserer Meinung nach macht es unbedingt Sinn, Seilmitten zu
          markieren
          . Viele Abseil- und Ablassunfälle - zum Teil mit fatalen
          Folgen - hätten durch eine Seilmittenmarkierung eventuell vermieden
          werden können. Da jedoch ein Markieren mit Klebeband
          wenig sinnvoll erscheint (das Tape ist nicht sehr haltbar und
          verrutscht, zudem "frisst" sich der Kurzprusik beim Abseilen)
          bleiben nicht viele Alternativen. Das Einsticken mittels Nähgarn
          ist ebenfalls nicht optimal, da das Seil dadurch beim Ablassen
          und Abseilen im Bremsgerät stark rupft und sich auch hier der
          Kurzprusik "fressen" kann. Was bleibt ist das Anmalen. Hierzu
          gibt es einen "Seilmitten-Markierungsstift" der Firma beal.
          Jedoch hat Pit festgestellt, dass dieser Stift die Anzahl der
          Normstürze um etwa 43 % reduziert.
          Diese Reduzierung tritt allerdings nur auf, wenn genau der markierte
          Seilbereich beim Sturz im Umlenkkarabiner zum Liegen
          kommt. Bei einem 50-Meter-Seil kommt das nur bei einem 50-
          Meter-Sturz vor. Dann liegt die Seilmitte im Umlenkkarabiner.
          Ein unrealistisches Szenario, wie wir meinen. Übrigens zeigen
          gebrauchte oder nasse Seile eine ähnliche oder höhere Reduzierung
          der Anzahl der Normstürze. Doch käme niemand auf die
          Idee, hier ein Sicherheitsrisiko zu vermuten. Nun muss man
          zugestehen, dass zur Schwächung durch den Markierungsstift
          die Alterung oder das Durchfeuchten noch hinzu kommen. Und
          tatsächlich hat der Mittenmarkierungsstift von beal für die Praxis
          eine nachteilige Auswirkung auf das Seil:
          Die Farbe ist so
          dünnflüssig, dass sie nicht nur den Mantel färbt, sondern tatsächlich
          alle Fasern - also auch den Kern - erreicht. Die Fasern
          kleben durch das Einfärben zusammen, was das Seil an dieser
          Stelle sehr steif macht. Das führt an der Markierung zu einem
          höheren Verschleiß des Mantels und zu einer geringeren Energieaufnahmefähigkeit.
          Wir führten "statische" Zerreißversuche
          durch, bei denen die Markierung nicht direkt im Umlenkkarabiner
          zum Liegen kam. Dazu haben wir ein gebrauchtes Seil mit
          dem beal-Markierungsstift und mit edding 3000 markiert und
          mit den Werten nicht markierter Seilabschnitte verglichen. Das
          Ergebnis:

           Keines der sechs mit edding 3000 markierten Seilstücke riss
          im Bereich der Einfärbung.

           Eines der drei Seilstücke, die mit dem Mittelmarkierungsstift
          von beal markiert waren, riss im Bereich der Einfärbung, zeigte
          dabei jedoch keine Verringerung der Bruchfestigkeit. Die Festigkeit
          dieses Seilstücks lag sogar um 13 % über der durchschnittlichen
          Festigkeit der nicht markierten Seilstücke.


          Der Produktmanager der Firma Edding hat uns gegenüber nach
          Rücksprache mit seinen Chemikern folgende Aussage getätigt:
          "Nach unseren Erfahrungen gehen wir davon aus, dass ein Seil
          aus Polyamid nicht von den Tinten unseres edding 3000 angegriffen
          werden dürfte. Bei Polyamid handelt es sich um einen
          sehr beständigen Kunststoff, so dass die einzelnen Fasern eines
          Seils aus diesem Material nicht nachträglich durchgefärbt werden
          können und sich deswegen die Eigenschaften des Seils auch
          nicht verändern."
          Bei unseren markierten Versuchsmustern färbte die Tinte des
          edding 3000 lediglich den Seilmantel ein. Eine Durchdringung
          des Kerns konnten wir nicht beobachten. Selbst wenn ein Stift
          Substanzen enthalten sollte, die Polyamid in praxisrelevanter
          Form schwächen würden, bliebe demnach immer noch der
          ungeschädigte Seilkern! Da unserer Ansicht nach Seilmittenmarkierungen
          Unfälle vermeiden, lautet unsere Empfehlung: Seilmitten
          mit edding 3000 nachmarkieren.


          Chris Semmel und Dieter Stopper, DAV-Sicherheitsforschung
          Quelle: http://www.bergundsteigen.at/file.ph...20(dialog).pdf

          Kommentar


          • #20
            AW: seilmarkierung

            [QUOTE=Alpenmurmeltier;225682]Würde ich auf KEINEN FALL machen!/QUOTE]

            detto. Ich bin auch davon überzeugt, dass Lösungsmittel dem Seil schaden können (da is auch egal, dass Toluol sein Neuestem Toluen genannt wird ). Es gibt ja nicht umsonst so teure Stifte zum makieren. So viel sollte dir dein Leben schon wert sein.

            lg MS
            I wanna live on solid rock - Mark Knopfler

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            • #21
              AW: seilmarkierung

              Apropos Mittenmarkierung: Im neuen DAV Panorama steht ein Artikel über Unfallursachen beim abseilen.

              Ein Fall wird geschildert, da ging jemand davon aus, dass die Mittenmarkierung auch in der Mitte ist (wo sie hingehört) Dummerweise war das Seil aber an eienr Seite gekürzt worden und die neue Mitte (jetzt bitte nicht an Schröder denken) war halt woanders.

              Kleiner Irrtum mit fatalen Folgen... Mit Klebebändel hätte man's ändern können ...
              ________________________________

              Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
              Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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              • #22
                AW: seilmarkierung

                Zitat von traminer Beitrag anzeigen
                Es gibt ja nicht umsonst so teure Stifte zum makieren.
                Du kannst doch anscheinend nicht einfach teuer mit gut gleichsetzen, weil wie du sicherlich im Artikel gelesen hast, schnitt der Rope-Marker von Beal um einiges schlechter ab als ein stinknormaler edding3000.

                @Bergfreund333:
                Klebeband kann dir auch verrutschen, wodurch die Mitte wieder woanders wär. Außerdem frisst sich Klebeband gern unterm Prusik und kann dir auch im Sicherungsgerät Probleme machen.

                Meiner Meinung nach lag die Unfallursache nicht bei der Mittenmarkierung, sondern daran, dass der Kletterer das Seil abschnitt, aber seinen Partner nicht darauf hinwies!

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                • #23
                  AW: seilmarkierung

                  Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                  Dummerweise war das Seil aber an eienr Seite gekürzt worden und die neue Mitte (jetzt bitte nicht an Schröder denken) war halt woanders.
                  Den Unfall würde ich aber nicht auf das Abschneiden des Seils zurück führen sondern auf den Fehler, die Enden nicht zu verknoten.

                  Günter
                  Meine Touren in Europa

                  Nicht was wir erleben, sondern wie wir es empfinden, macht unser Schicksal aus.
                  (Marie von Ebner-Eschenbach)

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                  • #24
                    AW: seilmarkierung

                    Zitat von mountainrabbit Beitrag anzeigen
                    Den Unfall würde ich aber nicht auf das Abschneiden des Seils zurück führen sondern auf den Fehler, die Enden nicht zu verknoten.

                    Günter
                    Meine Homepage
                    http://ulmerjungs.blogspot.com/




                    Winterzeit ist Kletterzeit !!!
                    http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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                    • #25
                      AW: seilmarkierung

                      Zitat von mountainrabbit Beitrag anzeigen
                      Den Unfall würde ich aber nicht auf das Abschneiden des Seils zurück führen sondern auf den Fehler, die Enden nicht zu verknoten.

                      Günter
                      Gutes Denken. Ich glaube, dass man diesen Gedanken auf viele Situationen übertragen kann. Deshalb will ich hierauf nochmal eingehen.

                      Es gilt zu unterscheiden, was sind die Bedingungen für einen Unfall? Und was ist die Ursache?

                      Wenn man die Bedingungen kontrollieren kann, kann man dadurch auch die Unfallursachen verringern. In diesem Fall: wenn man sein Seil nicht abschneidet UND richtig markiert, ist ein vergessener Knoten eine deutlich unwahrscheinlichere Absturzursache.

                      Man merkt aber schnell, dass der Zusammenhang sehr komplex wird.
                      Gibt es eine Markierung?
                      Ist die Markierung gemalt oder geklebt?
                      Im ersten Fall: Ist das Seil abgeschnitten worden?
                      Im zweiten Fall: Ist das Klebeband verrutscht?

                      Das alles macht deutlich wie schwer es ist, alle Bedingungen für einen Unfall zu überschauen. Vor allem in Action am Berg. Im gegensatz zu den Unfallbedingungen stehen aber Unfallursachen im Großteil der Fälle im direkten Zusammenhang mit dem augenblicklichen Handeln. Wenn man also einen Knoten in jedes Seilende macht, sind ungleich lange Seilenden vielleicht nervig, führen aber nie zum Absturz. Deshalb finde ich den Kommentar absolut wichtig.

                      ---

                      Nachtrag: Man sollte natürlich dennoch drauf achten, dass die Mittenmarkierung vorhanden und in Ordnung ist.
                      Zuletzt geändert von Jahn; 23.05.2008, 11:52.

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                      • #26
                        AW: seilmarkierung

                        Klar, ich wollte auch nicht einseitig die Ursache in der falschen Mittenmarkierung sehen. Die Knoten sind in diesem Zusammenhang am wichtigsten, weil fehlende Knoten auch bei richtiger Mittenmarkierung fatal sein können...
                        ________________________________

                        Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                        Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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