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Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

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  • #16
    AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

    Zitat von geröllheimer
    bergsucht fragt: Wem soll ein "unabhängiges" Tibet wirklich nützen?

    Am tibetischen Buddhismus hat mich immer fasziniert, dass er am Buddhismus eine ähnliche Bewegung vollzieht, wie das Christentum am Judentum: beide sind Inkarnationsreligionen.

    Während das Christentum seit Paulus missioniert, öffnet sich der tibetische Buddhismus erst seit der kommunistischen Besatzung.
    Das stimmt so nicht.
    Nur zur Korrektur: Die Christen haben auch schon vor Paulus missioniert. Viele christliche Gemeinden sind vor Paulus entstanden, so z. B. die in Rom, wo Paulus nur ein einziges mal war, nämlich als Gefangener. Der Römerbrief entstand aber früher. Außerdem gab es noch andere Apostel, die in anderen Teilen der Welt missionierten (z. B. Thomaschristen in Kerala/ Indien). Das nur nebenbei.

    Die Öffnung des tibetischen Buddhismus hat mit dem Kommunismus nichts zu tun. Der Dalai Lama hatte schon lange vor der chinesischen Anektion erkannt, das sich Tibet nicht ewig abschotten und der Moderne verschließen kann. Das hat Heinrich Harrer "Sieben Jahre in Tibet" eindrücklich beschrieben. Durch die Besetzung ist die Öffnung erzwungener maßen sehr viel rascher und unsanfter und vor den Augen der Weltöffentlichkeit vonstatten gegangen. Es fragt sich, wieweit diese Art der Welt und dem Buddhismus geschadet hat.
    Als Gegenbeispiel würde ich hier das Königreich Burma anführen, das sich nur sehr langsam und zurückhaltend öffnet. Z. B. nur max. 5000 Touristen pro Jahr erhalten eine Einreisevisum, jedoch ist die medizinische Versorgung zunehmend westlich orientiert. Die Zusammenarbeit und gegenseitige Akzeptanz klappt sehr gut, jedoch mit dem Effekt, daß die Menschen in ihrer Kultur verwurzelt bleiben. Nachteile entstehen den Burmanesen dadurch nicht, es gibt kein Elend und kaum soziale Probleme.
    Zuletzt geändert von Andele; 30.04.2007, 10:37.
    Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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    • #17
      AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

      Zitat von mimesis
      Damit ich dich richtig verstehe. Brahmanen werden gute Informatiker, da sie aufgrund ihres historischen Erbes einen 'energetischen' Vorteil haben... ?
      Nein, sondern weil sie aufgrund ihrer Bildung und ihrer Weltsicht (Ganzheitlichkeit, vernetztes Denken) am besten die Struktur von Programmen und elektronischen Systemen durchschauen und- z. B.- die Auswirkungen von Änderungen des Programmcodes oder änderung von elektronischen Komponenten am ehesten erfassen und so Bugs (Programmfehler) leichter herausfiltern können.

      Übrigens sprechen wir hier nicht von Buddhisten, sondern von Hindus. "Brahmanen" gibt es im Buddhismus nicht. Macht aber im Bezug auf Informatik keinen Unterschied.
      Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

      Kommentar


      • #18
        AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

        @mimesis: Viele Belege zu solchen energetischen Umbesetzungen in dem überaus lesenswerten Buch V.S. Naipaul, Indien: Ein Land in Aufruhr, Köln: Kiepenheuer & Witsch 1992.

        Kommentar


        • #19
          AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

          Zitat von Andele

          Von mir aus könnte Tibet bei China bleiben, solange die Menschen dort ihre eigene Kultur leben dürften. Das können sie aber nicht.

          Die Greueltaten der Chinesen in Tibet sind allgemein bekannt.
          Hier geht es . . . darum, daß ein ganzes Volk samt seiner hohen Kultur vernichtet werden soll.

          Schlimm ist auch, daß die Weltgemeinschaft seit jahrzehnten seelenruhig zusieht.
          amnesty international kritisiert
          - ein Jahr vor den Olympischen Spielen in Peking http://de.wikipedia.org/wiki/Olympis...merspiele_2008 -
          ( wieder einmal ) die Menschenrechtslage in China.

          Ich wiederhole Andeles (leider) nur all zu realitätsidente Worte :

          "Mehr als leere Worte sind nicht drin."

          Siehe heute am 30. 4. 2007 : ORF Teletext Seite 133
          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

          Kommentar


          • #20
            AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

            Zitat von Willy
            amnesty international kritisiert
            - ein Jahr vor den Olympischen Spielen in Peking http://de.wikipedia.org/wiki/Olympis...merspiele_2008 -
            ( wieder einmal ) die Menschenrechtslage in China.

            Ich wiederhole Andeles (leider) nur all zu realitätsidente Worte :

            "Mehr als leere Worte sind nicht drin."

            Siehe heute am 30. 4. 2007 : ORF Teletext Seite 133
            Soeben bin ich in der April-Panorama (Mitteilungen des DAV) auf einen Leserbrief gestoßen: Am 30. September 2006 versuchten ca. 70 Tibeter, nach Nepal zu flüchten. Zwei von ihnen wurden von chinesischen "Sicherheitskräften" erschossen, mehrere weitere festgenommen.

            Warum man sich wohl gegen Flüchtlinge mit Maschinengewehren verteidigen muß...?

            Bei den olympischen Spielen in Moskau schafften es fast alle westlichen Nationen, vereint aus Protest gegen das kommunistische Regime die Spiele zu boykottieren. Was ist nun aus dieser Einigkeit geworden?
            Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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            • #21
              AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest


              The Dalai Lama said that the degeneration of Tibetan culture is among his major concerns with the situation in Tibet today. Responding to a question following a talk on Creating Positive Change on April 29, 2007 in San Francisco, the Dalai Lama said that possibly because of a fear of Tibetan separation, the Chinese authorities may be sometimes deliberately undertaking action towards this. He said in the past he had mentioned that some sort of cultural genocide is taking place in Tibet, whether intentionally or unintentionally.

              He said the environmental situation in Tibet was his second concern. He said that this issue impacted not just Tibet but affects billions of people in the region. He also listed as a serious matter the issue of population transfer in Tibet.

              The Dalai Lama said that as long as the six million Tibetans remain unhappy he will continue to speak out on their behalf.

              When asked what people could do to support Tibet the Dalai Lama said individuals could visit Tibet, 'see for yourselves' and then educate the public, particularly the Chinese, about the true situation. He said this could be done at several levels, business people could talk to Chinese business people, students could talks to Chinese students and officials could talk to Chinese officials. The Dalai Lama said currently the key positions in Tibet are held by Chinese officials who have no knowledge of Tibetan culture.

              The Dalai Lama was asked about the reason he is being awarded the Congressional Gold Medal, the highest civilian honor in the United States, and his feelings on this. As for the reasons why he is being bestowed this honor, the Dalai Lama responded, ?Ask them,? referring to the United States Congress that passed the resolution. In terms of his feelings, the Dalai Lama recalled the time when he was informed that the Nobel Peace Prize was being conferred on him. Personally he did not really feel anything, but he recognized that the Prize was a recognition of his service to humanity and global peace. He felt that the Congressional Gold Medal was a similar recognition.

              The Dalai Lama's public talk was organized by the American Himalayan Foundation. Prior to the talk, the Dalai Lama gave a two-day Buddhist teaching at the request of the San Jose based Gyuto Vajrayana Center.

              Kommentar


              • #22
                AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                Zitat von Andele:
                Bei den olympischen Spielen in Moskau schafften es fast alle westlichen Nationen, vereint aus Protest gegen das kommunistische Regime die Spiele zu boykottieren. Was ist nun aus dieser Einigkeit geworden?
                Hier findest du die Antwort für Österreich:
                China ist wichtigster Handelspartner Österreichs in Asien

                http://www.bmwa.gv.at/BMWA/Presse/Ar...0070129_01.htm

                Für andere Länder dürfte wohl Ähnliches gelten:
                Wirtschaftsinteressen vor Menschenrecht!
                Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                Kommentar


                • #23
                  AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                  Zitat von Andele
                  Fragt sich, wem es schadet.
                  Nicht zuletzt bedeutet das für die Menschheit einen unersetzlichen Verlußt an spiritueller Kraft.
                  ich will es ganz vorsichtig so formulieren: Es bedeutet für dich einen unersetzlichen Verlust an spiritueller Kraft.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                    Zitat von bergsucht
                    ich will es ganz vorsichtig so formulieren: Es bedeutet für dich einen unersetzlichen Verlust an spiritueller Kraft.
                    Einen unersetzlichen Verlust an spiritueller Kraft kann ich auch nicht feststellen, aber dafür den Verlust der dortigen Kultur, Sitten und Bräuche. Die Chinesen versuchen seit Jahren, die dortige Kultur systematisch zu beseitigen und durch ihre eigene zu ersetzen, und das natürlich mit repressiven Maßnahmen.

                    Als Tibeter wärst du da wohl kaum froh über so eine Entwicklung. Stell dir vor, dies geschähe mit deiner eigenen Kultur.
                    lg deconstruct

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                    • #25
                      AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                      Zitat von deconstruct
                      Die Chinesen versuchen seit Jahren, die dortige Kultur systematisch zu beseitigen und durch ihre eigene zu ersetzen, und das natürlich mit repressiven Maßnahmen.

                      Als Tibeter wärst du da wohl kaum froh über so eine Entwicklung. Stell dir vor, dies geschähe mit deiner eigenen Kultur.
                      Ich stimme dir völlig zu (wie bereits in einem früheren Beitrag getan).
                      Man muss jedoch vorsichtig sein mit der Stimmung in Tibet. In breiten Bevölkerungsschichten ist diese nämlich keineswegs so, wie es viele gerne (auch hier) haben wollen, und gerne darstellen.
                      Ist eben ein tolles Thema zum polemisieren.

                      Ein stabiles China ist für die Weltgemeinschaft zudem übrigens schon auch von Interesse.

                      Nochmal: Die chinesische Vorgehensweise (sowohl in der Vergangenheit, als auch in der Gegenwart) in Tibet findet keineswegs meine Zustimmung.
                      Ich habe nur meine Zweifel, ob ein unabhängiges Tibet.
                      a) von der Mehrheit der Tibeter gewünscht wird
                      b) der Mehrheit der Tibeter nützt.

                      Und mag nun wieder Mancher das Wort "Zynismus" aus den alten Schrank packen. Es sei ihm gegönnt.

                      Sieht man die Menschenrechtsverletzungen, die momentan in Russland, der USA, und so vielen anderen Staaten vonstatten gehen, wirken Boykottbeschwörungen schon fast etwas albern.
                      Zuletzt geändert von bergsucht; 01.05.2007, 22:58.

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                        Zitat von deconstruct
                        Einen unersetzlichen Verlust an spiritueller Kraft kann ich auch nicht feststellen, aber dafür den Verlust der dortigen Kultur, Sitten und Bräuche. Die Chinesen versuchen seit Jahren, die dortige Kultur systematisch zu beseitigen und durch ihre eigene zu ersetzen, und das natürlich mit repressiven Maßnahmen.

                        Als Tibeter wärst du da wohl kaum froh über so eine Entwicklung. Stell dir vor, dies geschähe mit deiner eigenen Kultur.
                        Naja, ich meine halt, daß die spirituelle Kraft, die der tibetische Buddhismus hat, mit der Kultur eng verbunden ist. Das läßt sich schwer trennen.
                        Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                        • #27
                          AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                          Zitat von bergsucht

                          Nochmal: Die chinesische Vorgehensweise (sowohl in der Vergangenheit, als auch in der Gegenwart) in Tibet findet keineswegs meine Zustimmung.
                          Ich habe nur meine Zweifel, ob ein unabhängiges Tibet.
                          a) von der Mehrheit der Tibeter gewünscht wird
                          b) der Mehrheit der Tibeter nützt.
                          Wie schon früher gesagt: Die Frage ist für mich nicht, ob sie der Mehrheit der Tibeter nützt, sondern, ob sie ihnen schadet. Welchen Nutzen die Unabhängigkeit Tibets bringen würde, hängt davon ab, was die Tibeter daraus machen. Derzeit muß man aber sagen, daß die chinesische Okkupation den Tibetern absolut mehr schadet als nützt.

                          Man muss jedoch vorsichtig sein mit der Stimmung in Tibet. In breiten Bevölkerungsschichten ist diese nämlich keineswegs so, wie es viele gerne (auch hier) haben wollen, und gerne darstellen.
                          Das mag damit zusammenhängen, daß bereits mehrere hunderttausend Tibeter inzwischen nach Indien und Nepal geflüchtet sind. Das verzerrt das Meinungsbild der "Breiten Bevölkerungsschichten" erheblich. Denn natürlich fliehen zuerst die, die unter den Chinesen zu leiden hatten und sich nicht anpassen wollten. Um ein objektives Meinungsbild zu bekommen, müßte man alle tibetischen Flüchtlinge mit einbeziehen.
                          Abgesehen davon gibt es sicher auch viele Leute- vor allem wohl die jüngere Generation-, die sich von den Segnungen der chinesischen Zivilisation einlullen lassen. Verständlich, wenn man das harte Nomadenleben gegenüberstellt. Aber bedenklich in Betracht auf die Kultur, die nicht alleine auf dem Nomadentum beruht.

                          Sieht man die Menschenrechtsverletzungen, die momentan in Russland, der USA, und so vielen anderen Staaten vonstatten gehen, wirken Boykottbeschwörungen schon fast etwas albern.
                          Das ist schon richtig. Nur, daß die USA und Rußland- und die Dinge, die dort passieren- im Fokus der Weltöffentlichkeit stehen und sogar vom UNO-Sicherheitsrat diskutiert werden. Über Tibet spricht niemand, außer vielleicht ein paar Bergsteiger.
                          Zuletzt geändert von Andele; 02.05.2007, 10:49.
                          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                            Zitat von Andele

                            Über Tibet spricht niemand, außer vielleicht ein paar Bergsteiger.
                            Da liegst Du aber ziemlich falsch in Deiner Meinung !

                            Viele meiner Kollegen waren schon in Lhasa und dachten nicht im Traum daran,
                            nur irgend einen Berg zu besteigen !

                            Die meisten, welche

                            ti 5a.jpg

                            diese Tibet-Ausstellung besuchen werden,

                            ti 3.jpg

                            denken nicht im Traum daran, an irgend einer Expedition teilzunehmen !

                            ti5b.jpg

                            http://www.oe-journal.at/Aktuelles/!...4halbthurn.htm

                            Zuletzt geändert von Willy; 05.05.2007, 00:35.
                            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                              Zitat von deconstruct
                              Als Tibeter wärst du da wohl kaum froh über so eine Entwicklung. Stell dir vor, dies geschähe mit deiner eigenen Kultur.
                              Absolut richtig. Aber ironischerweise wurde die Lehre des tibetischen Buddhismus kaum jemals zuvor so weit in der Welt verbreitet, wie seit der chinesischen Anektion und dem folgenden Exodus. Auch erfährt der etwas enklavische tibetische Buddhismus dadurch enorme neue Impulse. Innerhalb dieses Glaubenssystems ist eine Veränderung wertfrei zu betrachten und hat immer eine konstruktive wie destruktive Komponente.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Olympisches Feuer auf dem Mount Everest

                                Zitat von deconstruct

                                Stell dir vor, dies geschähe mit deiner eigenen Kultur.
                                Ja wenn einmal die großartige Badener Kultur von der Wiener Kultur überlagert werden würde, dann wäre wahrlich Feuer am Dach !

                                Oder noch ärger :
                                Wenn sich die Waldviertler- über die Weinviertler Kultur ( also über Magda ) d`rüberstülpen würde ! . . .

                                Aber das apprupte Ende jeglicher alpinen Kultur wäre,
                                würde auf deren Gipfeln nicht Tee, Schnaps, Red Bull oder Schi-Wasser sondern Coca Cola getrunken !

                                Diesen Tag möchte ich nicht ( und werde ich auch nicht ) erleben !
                                Zuletzt geändert von Willy; 05.05.2007, 01:37.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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