Abenteuer Leichtsinn...!

[pablito]

Zu Pfingsten hatte ich folgendes Erlebnis:
Im Zuge einer von mir veranstalteten ÖGV-Führungstour haben wir eine Tour durch den Karlgraben-Karlhochkogel mit Abstieg über den Trawiessattel zum GH Bodenbauer/Hochschwab-Südseite absolviert.
Für diesen Tag - es war der Sa. 26.05. - waren bereits ab Mittag heftige Gewitter mit Hagelschlag angesagt(Quelle: ORF-Wetterdienst).

Gegen 14.30h erreichten wir den Trawiessattel, wo uns das 1. von zwei Gewittern erreichte mit Hagel und Regen.

Ca. zu diesem Zeitpunkt kam uns ein junger Mann um die ca. 30 Jahre mit Halbschuhen, riesen Rucksack und einem kleinen Buben ca. 3-4 Jahre alt, welchen er in beiden Händen liegend trug entgegen. Der Bub schien zu schlafen bzw. wirkte regengungslos.

Der Mann lief um Laufschritt bergauf und zu einem überhängenden Felsblock(ca. 3m groß) und legte das Kind unter den Überhang auf den Boden - ohne etwas darunter zu legen.

Auf meine Frage was mit dem Buben los sei bzw. wo er denn noch hinwolle, antwortete der junge Mann: "Gar nichts sei los - sein Bub, sei nur ein bisserl müde und sie werden jetzt hier beim Felsen zelteln!"

Sowohl meine Teilnehmer als ich waren sprachlos!

Wenige Minuten später nach dem G´haktbrunn kam uns die Mutter entegen, ebenfalls mit Halbschuhe und einem riesen Rucksack mit einem 2. Kind, welches sie auf der Schulter trug und mit beiden Händen festhielt - sie hielt mit ihren Händen die Hände des Kindes....

Wir grüßten nur und gingen weiter. Nach Rückfrage im GH Bodenbauer bei der Fr. Schnegg, teilte sie uns mit, daß das Pärchen mit den 2 Kindern erst gegen 12h Mittag losgegangen sei und sie selber sprachlos war, daß man bei dem herannahenden Unwetter so spät wegginge und noch dazu mit so kleinen Kindern!

Um ca. 15.45h brach ein außerordentlich starkes Hagelgewitter los, sodaß in Kürze der Boden weiß von Hagelkörnern war und die Blitze in die umliegenden Felsgipfel einschlugen mit ohrenbetäubendem Krachen!

Was mir absolut unverständlich ist ist folgendes:

1) Warum geht man mit so kleinen Kindern bei so schlecht angesagtem Wetter so spät weg?
2) Warum zeltet man nicht schon früher z.Bsp im Trawiesboden, wo es noch eine Quelle gibt.
3) Warum trägt man sein(e) Kind(er) im Alter von ca. 3-5 Jahren nicht in einer sicheren Kindertrage, sondern Huckepack?
4) der angesteuerte Felsblock ist einen große Gefahr für Blitzschlag!
5) Warum geht man in diesem Gelände mit Halbschuhen, wo ein Umknöcheln, noch dazu mit einem Kind Huckepack und einem sicher gut 20kg schweren Rucksack am Rücken fatale Folgen für das Kind haben kann?

Vielleicht bin ich auch mit meiner Einstellung zum "Thema Sicherheit am Berg" nicht am neuesten Stand bzw. ist das heut zu tage einfach irre cool - mich würde im besonderen die Meinung der Eltern hier im forum interessieren?

Und noch ein 2. Bsp.:

Am Pfingstmontag kam uns ein anderes Pärchen vom Buchbergkg. entgegen, welche die Häuslalm ansteuerten. Der Mann hatte eine leere Kindertrage am Rücken, die Frau ließ ihr ca. 2-3 Jahre altes Kind direkt am Abgrund(der Weg führt z.T. nur 50cm am fast senkrechten Abbruch entlang) spielen!!!
Beide Erwachsene hatten ganz leichte Turnschuhe(im Stil von Espandrillos) an und ebenfalls riesen Rucksäcke.

Sind diese Eltern einfach grenzenlos ahnungslos, oder bin ich einfach nur "altmodisch" und ist so ein Verhalten am Berg zur Zeit einfach "super Geil und irre cool"?

[Christian13]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Naja ich finds ja schon leichtsinnig diese Runde als Führungstour bei bekannt schlechtem Wetter zu starten! Es gäbe ja genügend kurze Alternativen in der Gegend, aber man will ja seine Gäste nicht enttäuschen.

[Steinbock]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

einfach grenzenlos ahnungslos

Warum sollte Blödheit vor wandernden Eltern Halt machen, wenn der Rest der Menschheit auch reichlich damit gesegnet ist? Anwesende natürlich ausgenommen.

[pablito]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Naja ich finds ja schon leichtsinnig diese Runde als Führungstour bei bekannt schlechtem Wetter zu starten! Es gäbe ja genügend kurze Alternativen in der Gegend, aber man will ja seine Gäste nicht enttäuschen.

Da irrst du dich, wir sind bereits um 8h Uhr gestartet und das starke Hagelwetter hat uns im Wald knapp vorm Bodenbauer erreicht - von 8-14h war das Wetter o.k.!

[derpeter]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Abenteuer Leichtsinn....!"...?.....evtl. eher "Abenteuer Unwissenheit...!"

Es gibt 1000 Beispiele die das hinterlegen:

- Similaun: Eine Dreierseilschaft kommt uns kurz vor dem Marzellkamm (viele Spalten) auf dem Gletscher entgegen, die Pickel aller dreien schön hinten am Rucksack befestigt aber die Wanderstöcke werden benutzt


- Höllental: In der Klamm kommen uns ein Dutzend "Sparziergänger" von der Alpspitze entgegen, alle tragen Turnschuhe oder Sandalen, eine Frau sogar mit Absatzschuhen im Sommerkleid.

- Klettersteig Rio Secco [C-D] (Dolomiten): Ein Begeher klettert ohne Sicherung, erzählt uns aber von einem Kletterunfall seine Freundes im vergangenen Jahr, ebenfalls mit ihm an diesem Klettersteig.

Ich habe sicherlich auch alpine Dummheiten gemacht, jeder der zu sich ehrlich ist wird das ebenfalls für sich bestätigen.....nur bei Themen wie Schuhwerk, Verantwortung gegenüber Kinder und sich selbst gegenüber sollte man doch vorher über das ein oder andere genauer nachdenken und nicht blind drauflos laufen.

[BCM]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Lieber Pablito,
ich fürchte, Du hast zu hohe Ansprüche an die Intelligenz und das Verantwortungsbewußtsein der Menschen.

Auch ich durfte ähnliche Szenen schon beobachten.
Wenn Du fragst, aus welchen Gründen Menschen sowas tun, kann ich nur Vermutungen anstellen.
Einerseits sind manche Eltern heute nicht mehr bereit, für Ihre Kinder die Verantwortung zu übernehmen, Kinderhaben alleine wird ja schon als Leistung von der Gesellschaft anerkannt, mehr ist offenbar nicht mehr zumutbar.
Andererseits wird ein Kind in unserer Gesellschaft schon fast als goldenes Kalb behandelt, aber mancher ist nicht bereit, dem Kind zuliebe auf irgendetwas zu verzichten.

Leider werden manche Dinge ja auch von Berühmtheiten vorgemacht. Daß Messner seine Kinder mit ins Basislager nahm mag ja medizinisch vertretbar sein, nur wissen dort alle, was im Ernstfall zu tun ist, auch wenn das für mich schon ein Grenzfall ist.
Deine Beispiele haben mit Messner nur eines gemein: sie haben Kinder
Ansonsten sind sie ahnungs- und verantwortungslos bis zur Schmerzgrenze. Wenn dann was passiert ist immer wer anderer Schuld.

Aber es ist gar nicht nötig, derartige Extrembeispiele heranzuziehen.
Nimm nur Langstreckenflüge. Kaum ein Flug, in dem nicht auch Kleinkinder zu finden sind. Dabei haben Kinder oft Probleme mit dem Druckausgleich, was sehr schmerzhaft ist, andererseits ist die Belastung durch Höhenstrahlung in einer Flugzeugkabine erstaunlich hoch.
Aber das sind alles keine Gründe für manche, auf Fernreisen mit Ihren Sprösslingen zu verzichten.

Ich habe übrigens keine Kinder. Allerdings war ich selbst Kind, und meine Eltern haben darauf Rücksicht genommen.
Nicht daß wir nichts unternommen hätten, ich habe mit 3 Jahren den Hochlecken bestiegen (runter hat mich dann mein Vater getragen .
Mit 3 1/2 Jahren habe ich mit Skifahren begonnen. Meine Eltern haben mich nicht in Watte gepackt, aber sie haben immer darauf geachtet, daß unsere Unternehmungen altersgerecht waren.
Daher hat mich mein Vater auch erst mit 11 mit auf den Traunstein genommen, obwohl ich ihn damals schon längst gelöchert habe.
Folglich war ich damals auch schwer begeistert von der Sache, da nie überfordert.

Heute glauben manche, nicht nur alle anderen, sondern auch die Realität muß sich ihren Wünschen unterordnen.
lG
BCM

[Jahn]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Warum sollte Blödheit vor wandernden Eltern Halt machen, wenn der Rest der Menschheit auch reichlich damit gesegnet ist?

Ja, man brauch sich wirklich nicht über Dummheit wundern, davon gibt es zu hauf und in allen Spielarten. Bemerkenswert ist ausgeprägte Umsicht und Achtsamkeit.

Ich kenn das Gelände nicht und kann nichts zu diesem Fall sagen. Mir fällt aber auf, dass es mittlerweile gängig unter jungen Eltern ist, das Leben trotz Kinder möglichst ungestört weiterlaufen zu lassen. Es gilt als Leistung, wenn man alles genauso wie vorher weiter betreibt, und die Kinder dann halt mitmachen sollen. Ich denke, dass Kinder so ziemlich alles im Leben verändern. Deshalb sollte man schauen, was man als Erwachsner persönlich aus einer kindgerechten Touren herausholt, nicht umgekehrt.

Vielleicht waren auch diese Eltern nicht bereit ihre Tourengewohnheiten mit den Kindern zu ändern. Man macht die langen Trekkingtouren halt weiter. Alles nur Vermutungen.

[Andele]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

rießen Rucksack
rießen Rucksack
rießen Rucksäcke.

Ohne den Besserwisser machen zu wollen: riesen schreibt man in Grimms Märchen mit ...ies..., nicht mit ...ieß...

@Topic:

Ich verstehe auch nicht, daß man mit 3 bis 5-jährigen Kindern eine Mehrtagestour mit Zelt am Berg macht. Zelteln ist für Kinder schon auf dem Campingplatz ein Abenteuer. Wer die Kleinen schlafend den Berg hinauftragen muß, hat sie offensichtlich überfordert- zumal 5jährige meist schon einiges durchhalten können.

Erinnert mich doch stark an die Bergsteigerin, die unbedingt wollte, daß ihr Kind der Jüngste "Besteiger" des Mont Blanc sein sollte. Sie kam mit dem 6monatigen Säugling auf 3500 Metern in schlechtes Wetter und mußte nach 3 Tagen von der Rettung geborgen werden. Ist allerdings schon ein paar Jahre her.

Jolly Jumper sagte dazu: "Auch wenn Du ein Eisen an jedem Huf hast, fragst Du Dich, wie lange das gut geht."

[pablito]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Ohne den Besserwisser machen zu wollen: riesen schreibt man in Grimms Märchen mit ...ies..., nicht mit ...ieß...

Ja danke, schon ausgebessert!!!

[Christian13]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

@ Pablito
Zitat von dir: "Gegen 14.30h erreichten wir den Trawiessattel, wo uns das 1. von zwei Gewittern erreichte mit Hagel und Regen."


Na was jetzt?? Ich versteh das so: Ihr seid um 14:30 am Trawiessattel gewesen und dort hat euch das Gewitter mit Hagel und Regen erwischt. Lieg ich damit falsch?

[bergsteirer]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

[
Sind diese Eltern einfach grenzenlos ahnungslos, oder bin ich einfach nur "altmodisch"

Vermutlich ist es eine Mischung aus beidem.

[pablito]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Na was jetzt?? Ich versteh das so: Ihr seid um 14:30 am Trawiessattel gewesen und dort hat euch das Gewitter mit Hagel und Regen erwischt. Lieg ich damit falsch?

Dieses 1. Gewitter hat ca. 20min gedauert und wir waren im Abstieg begriffen vom Trawiessattel in Richtung Bodenbauer - wenn das Wetter 6 Stunden schön bleibt und das konnte ich unterwegs immer an Hand der Wolken feststellen, dann ist eine Tour die mit ca. 6-8 Std. angesetzt ist meiner Meinung vertretbar - aber ich lerne gerne von einem erfahrenen Hochgebirgs-Bergsteiger(habe mir alle deine threads durchgelesen!) etwas dazu!

[Firngleiter]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Ich möchte mir und Euch die Aufzählung von Begegnungen mit Leicht- oder Wahnsinnigen ersparen; jeder hat sie erlebt.
Ich selbst wurde von meinen Eltern nie durch die Gegend geschleppt sondern auf kindgerechte Wanderungen mitgenommen. So habe ich es jetzt auch mit meinen Kindern gehalten. Manche Touren gehen mit kleinen Kindern eben nicht! Wer darauf seinen Sprößlingen zuliebe nicht verzichten kann tut mir leid. Aktionen wie die eingangs geschilderte können Kindern nachhaltig die Freude an den Bergen nehmen.

[Christian13]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Wenn ich die Verantwortung für eine ganze Gruppe hätte und der Wetterbericht für die betreffende Region heftige Gewitter (mit Hagel) ab Mittag meldet würde ich von vornherein eine andere (kürzere) Tour wählen. Der Schwobm ist ohnehin für den schnellen Wetterumschwung bekannt. Ein Gewitter mit der einhergehenden Blitzgefahr auf einer doch recht exponierten Stelle wie dem Trawiessattel würd ich einfach nicht auf die leichte Schulter nehmen, vor allem wenn ich die Verantwortung für andere Trage.

Ist nur meine per. Meinung, vielleicht bin auch nur übervorsichtig oder ein Hosensch... was Gewitter im Gebirge betrifft.

[pablito]

AW: Abenteuer Leichtsinn...!

Lieber Christian13,

ich bin seit 1992 Tourenführer für den ÖGV winters, wie sommers in den österreichischen Bergen, aber auch auf Zelt-Trekkingtouren in den Pyrenäen unterwegs und habe noch keine einzige Tour auf die "leichte Schulter genommen", genau dafür bin ich vorallem in unserem Verein lange bekannt.

Das Abschätzen eines Berg-Gewitters gehört sicher zu den schwierigsten Entscheidungen, neben dem Abschätzen von Lawinengefahr und ist jedesmal eine Herausforderung an den Tourenführer.

Grundsätzlich stimme ich dir voll & ganz zu was die Gewittergefahr betrifft und da ich auch sehr viel alleine in den Bergen in Österreich aber auch in den chilenischen Anden unterwegs bin habe ich unzählige extreme Gewitter erlebt und sie machen mir immer etwas Angst, wegen ihrer Unberechenbarkeit, bzw. habe ich großen Respekt vor ihnen!