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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Klettersteige pro und contra

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  • #31
    AW: Klettersteige pro und contra

    Zitat von Robi
    Ich auch nicht. Zwischen Seilfrei und Vorstieg ist ein kleiner Unterschied
    Klar. Hab dich missverstanden, da Du schriebst: 'steige einen IVer ohne Stahlseil hoch'. Du meinst wahrscheinlich, ohne am Stahlseil hochzuhangeln, aber natürlich gesichert, richtig?

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    • #32
      AW: Klettersteige pro und contra

      Zitat von Jahn
      Klar. Hab dich missverstanden, da Du schriebst: 'steige einen IVer ohne Stahlseil hoch'. Du meinst wahrscheinlich, ohne am Stahlseil hochzuhangeln, aber natürlich gesichert, richtig?
      Genau. Wobei ich die Hochhangelei am Stahlseil meist auch versuche zu umgehen.



      Solang die Klettersteige noch nicht so verdrahtet sind gehts ja:
      .
      Angehängte Dateien
      Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

      Kommentar


      • #33
        AW: Klettersteige pro und contra

        Zitat von Robi
        Solang die Klettersteige noch nicht so verdrahtet sind gehts ja
        Was willst du? ist doch erstklassige Kaminkletterei.

        Kommentar


        • #34
          AW: Klettersteige pro und contra

          klettersteige sind für viele hütten die rettung bzw. ermöglichen wieder eine bewirtschaftung - die gegen ende der 90er komplett einbrechenden nächtigungszahlen - ein paar hütten standen vor der schließung - sind nach klettersteigbau wieder gestiegen - da sind wirklich renommierte traditionshütten dabei
          ich bin die ersten klettersteige alle frei = ungesichert gegangen, weil da war ja ein seil etc. zum anhalten im notfall - anfang der 70er haben sich nur ganz wenige leute angehängt - kaum jeder 10.
          dann war der allgemein gültige stand: brustgurt - usw.
          das problem mit dem zunageln und durchgehendem seil etc. hat erst angefangen, als es die ersten gerichtlichen klagen gab
          wir werden noch die zeit erleben, wo unter den klettersteigen luftkissen oder fangnetze vorgeschrieben sind, falls jemand den karabiner danebenhängt und abstürzt
          Zuletzt geändert von renoldna; 14.06.2007, 00:07.
          runter gehts oft schnell.

          Kommentar


          • #35
            AW: Klettersteige pro und contra

            Zitat von Jahn
            Klar. Hab dich missverstanden, da Du schriebst: 'steige einen IVer ohne Stahlseil hoch'. Du meinst wahrscheinlich, ohne am Stahlseil hochzuhangeln, aber natürlich gesichert, richtig?
            Vorteile des Vorstiegs mit Stahlseil:
            a) konkurrenzlose Festigkeit bei Kantenstürzen
            b) verminderte Seilreibung zw. Karabinern und Seil
            c) keine Neigung zum Krangeln

            Nachteile:
            a) höheres Gewicht
            b) brutaler Fangstoss
            c) Sichern im HMS mühsam
            In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

            Kommentar


            • #36
              AW: Klettersteige pro und contra

              für c) gibts an Stahlseilgerät. Da ist der HMS total out
              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

              Kommentar


              • #37
                AW: Klettersteige pro und contra

                Pheww, jetzt hat Joa das Bummerl als Threadersteller, aber i fürcht, ihm wird das genau so wenig taugen.
                Ich plädiere wie schon in der PN vorgeschlagen, für eine Änderung des Titels.
                Da ich NIE so einen Thread eröffnet hätte, will ich trotzdem nicht aufgrund von Software-Unzulänglichkeiten als Ersteller aufscheinen.

                Günther, du kannst Dein statement des Verschiebens (posting #14) ja an die erste Stelle stellen, und den Rest anhängen.
                Das machts dann auch für Leute klar, die erst nach einem Jahr zufällig hereinschneien!
                Zuletzt geändert von blackpanther; 14.06.2007, 09:32.
                [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                Kommentar


                • #38
                  AW: Klettersteige pro und contra

                  Zitat von freeze
                  Nachteile:
                  c) Sichern im HMS mühsam
                  Oooch, damit sollt man auch 'n Halbmastwurf mit Stahlseil hinkriegen.
                  .
                  Angehängte Dateien
                  Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Klettersteige pro und contra

                    Zitat von blackpanther
                    Ich plädiere wie schon in der PN vorgeschlagen, für eine Änderung des Titels.
                    Wäre gut - zB "Durchlaufende Stahlseile auf Klettersteigen pro und contra", denn diesmal ist es ausnahmsweise keine "Klettersteige sind pfui"-Diskussion.

                    Zitat von freeze
                    Vorteile des Vorstiegs mit Stahlseil:

                    Wie ist das dann eigentlich mit dem direkten Einbinden? Mittels Schweißnaht?

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Klettersteige pro und contra

                      Zitat von Steinbock
                      Wäre gut - zB "Durchlaufende Stahlseile auf Klettersteigen pro und contra", denn diesmal ist es ausnahmsweise keine "Klettersteige sind pfui"-Diskussion.


                      Wie ist das dann eigentlich mit dem direkten Einbinden? Mittels Schweißnaht?
                      Das ergibt keine sehr gute Verbindung,

                      Die Fa. Teu........ bietet sicher Spleisskurse für Stahlseilkletterer an.
                      Werde bei Gelegenheit nachfragen.

                      tch

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                      • #41
                        AW: 9.6.2007: Pittentalersteig (C-D) bei Seebenstein

                        Zitat von Angsthase
                        Wenn man eine ungesicherte Kletterroute das erste Mal in Angriff nimmt, ist das Lottospiel. Ob man der Schwierigkeit gewachsen ist, weiß man erst hinterher. Wenn man es geschafft hat, freut man sich und ist stolz darauf. Wenn man es nicht geschafft hat, ist man schwer verletzt oder tot.
                        In ungesichertem leichten Gelände lassen sich eigentlich immer Sicherungen anbringen, man muss halt dann ein Seil mitnehmen. Bricht dir auch keine Zacke aus deiner Krone. Und ja: Das hat ein Gewicht. Wennst das aber nicht tragen magst, kannst dir ja nen Träger engagieren



                        Zitat von angsthase
                        Bei durchgehender Stahlseilsicherung kann das nicht passieren. Im schlimmsten Fall fällt man ins KS-Set. Darum kann man bei Klettersteigen die Schwierigkeit kontinuierlich steigern, ohne um sein Leben fürchten zu müssen.
                        Auch auf einem Klettersteig kann man sich bei einem Sturz schwer verletzen oder im schlimmsten Fall sogar sterben. Es ist ein Irrglaube, dass ein Sturz auf einem Klettersteig harmlos ist.
                        Was bei Leuten wie dir immer durchklingt ist die Einstellungen, dass man gefälligst alle Gefahren ausschalten soll bei Klettersteigen, damit das ganze nicht mehr gefährlicher ist, als das Fernsehschauen daheim... wer sich in alpinem Gelände bewegt, der muss auch mit alpinen Gefahren leben. Wenn du nur Fun ohne Risiko und ohne alpine Erfahrung haben willst, dann geh in einen Hochseilgarten.

                        Und auch auf durchgängig gesicherten Klettersteigen können Sicherungen jederzeit mal fehlen, z.B. durch Beschädigung, Steinschlag, Blitzschlag usw. Dass man dann zumindest mal eine Ier stelle auch frei gehen kann, gehört zu den Vorraussetzungen dazu, wenn man einen Klettersteig sicher gehen will. Wenn du glaubst, du kannst in alpinem Gelände rumturnen und alles ist 100%ig sicher, dann bist du falsch gewickelt.



                        Zitat von angsthase
                        Wie auch immer - wenn man einen Steig noch nicht kennt, kann man halt noch nicht wissen, wie gut markiert er ist.
                        Es bleibt dir immer die Möglichkeit, wieder abzusteigen und den Steig dann eben nicht zu gehen. Es gibt nirgendwo einen Garantieanspruch, dass jeder Steig so beschaffen sein muss, dass man ihn mit Sicherheit auch schafft. Diese Denke ist irgendwie sehr befremdlich...

                        In den Bergen werden da Ansprüche gestellt, über die ich im normalen Leben nur den Kopf schütteln kann. Was ich davon rauslese sind folgende Thesen dieser Denkweise:

                        1. Klettersteige muss jeder gehen können, schließlich wollen alle Spaß haben. Es darf nicht sein, dass ein Klettersteig zu schwierig, zu unsicher, zu gefährlich oder sonstwie zu anspruchsvoll ist, denn das senkt den Spaß und kratzt an der Fungesellschaft.
                        Hinkender Vergleich: Jede Kurve muss mit Vollgas befahrbar sein, schließlich wollen alle Spaß haben. Es darf nicht sein, dass es Kurven gibt, die jemand nicht mit Vollgas nehmen kann.

                        2. Klettersteige sollen sicher sein, ein Sturz muss jederzeit risikolos möglich sein.
                        Hinkender Vergleich: Jede Kurve muss so mit Auslaufzonen ausgebaut werden, dass ein Abflug in der Kurve bei zu hoher Geschwindigkeit trotzdem immer möglich sein muss, ohne dass Auto und Fahrer einen Kratzer abbekommen.

                        3. Klettersteige müssen mit minimalem Gewicht begangen werden können. Ein Seil, Karabiner, ErsteHilfe und andere Dinge belasten nur den Geher und senken den Spaß! Am besten wäre es, wenn man noch die Karabiner nicht selber umhängen müsste, wenn alle 50m blitzgesicherte Unterstandsplätze wären, damit man auch keine Regenbekleidung mitnehmen muss und bei Gewitter sicher ist. Auch wäre es nicht schlecht, wenn der gesamte Steig mit Netzen gegen Steinschlag gesichert wäre.
                        Hinkender Vergleich: Jedes Auto muss mit Klimaanlage und allem Komfort ausgestattet sein, es kann nicht sein, dass man im Auto beim Fahren am Ende schwitzen muss. Die Straßen sollten überdacht werden, damit Schnee und Regen nicht dazu führen dass das Risiko ansteigt oder man gar nicht mehr mit Vollgas in die Kurve fahren kann. Auch wäre es nicht schlecht, wenn ein Zusammenstoß von zwei Autos durch den Ausbau aller Straßen zu Autobahnen unmöglich wäre.


                        Irgendwie glauben manche Leute, es gäbe einen Anspruch darauf, möglichst coole Dinge machen zu können, obwohl man dazu nicht die nötigen Vorraussetzungen hat. Den gibt es aber nicht. Man kann sich doch einfach mal damit begnügen, was man selbst kann und wozu man in der Lage ist. Wenn einer keine ausgesetzen Stellen mag, die vielleicht mal auch ohne Stahlseil zu meistern sind, dann darf er nicht auf solche Steige gehen, sondern soll bei Wegen bleiben, denen er gewachsen ist.
                        Ich kann ja auch nicht demnächst mit Gleitschirmfliegen anfangen und dann fordern, dass man alle schwierigen Startplätze dann so gestaltet, dass sie einfach und risikolos beflogen werden können. Wenn einem solche Startplätze zu gefährlich sind, dann benützt man sie halt einfach nicht, sondern bleibt bei Startplätzen, die ungefährlicher und einfacher zu fliegen sind.
                        lg deconstruct

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                        • #42
                          AW: Klettersteige pro und contra

                          Deconstruct - ich mag Deinen Stil!
                          Du sprichst mir echt aus der Seele!

                          Darüberhinaus wäre nur zu sagen, dass es ja heute glücklicherweise schon unheimlich viele Beschreibungen, Schwierigkeitsbewertungen und Topos im Netz oder in Buchform gibt, sodass man sich vorher genau informieren kann, was für Anforderungen in den diversen Steigen und Kletterrouten bzw. bei den Bergwanderungen auf einen zukommen! Wenn man die Schwierigkeit der begangenen Routen langsam steigert und nicht (so wie leider viele unerfahrene Personen) am liebsten mit einem E-Steig beginnt, dann wird man meistens nicht vor unüberwindbaren Problemen stehen (Ausnahmen: Naturgewalten etc. -> Kategorie: Schicksal!). Leider ist aber oft das Gegenteil der Fall und zusätzlich wird die Ausrüstung nicht annähernd den möglicherweise auftretenden Schwierigkeiten bzw. Gefahren angepaßt (Schuhwerk, Regenschutz, Karte und Kompaß, Seil, Abseilgerät, etc.)! Darüberhinaus sollte man mit dieser Ausrüstung aber auch sicher umgehen können!

                          Fazit: Berge sind keine Kinderspielplätze! Nur durch Erfahrung lernt man Gefahren möglichst objektiv einzuschätzen und sie möglichst sicher zu meistern (Garantie für 100%ige Sicherheit hat man jedoch nie!)

                          LG, Günther

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Klettersteige pro und contra

                            Zitat von Alpenmurmeltier
                            Deconstruct - ich mag Deinen Stil!
                            A bisserl kürzer fassen könnt' er sich oft. Aber dafür ist jetzt alles gesagt.
                            Fazit: Berge sind keine Kinderspielplätze! Nur durch Erfahrung lernt man Gefahren möglichst objektiv einzuschätzen und sie möglichst sicher zu meistern (Garantie für 100%ige Sicherheit hat man jedoch nie!)

                            LG, Günther

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Klettersteige pro und contra

                              Zitat von Steinbock
                              Wie ist das dann eigentlich mit dem direkten Einbinden? Mittels Schweißnaht?
                              Schweißdraht für die Prusiken.

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Klettersteige pro und contra

                                Wenn ich mir diesen Tread durchlese, kommt es mir vor als würden jetzt alle schwierigen Klettersteige einfach gemacht werden. Ich glaube aber nicht, dass das der Realität entspricht.

                                Was ist so schlecht, wenn es auch einfachere gibt, bei denen man nicht selbst ein Seil mitnehmen muss? Laut einige Postings hier hätten diese keine Daseinsberechtigung.

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