Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

    Zitat von kletterbärli
    jo, das waren wilde hund früher, mit ihre bergschua, lodenhosen und in dülfersitz und moralsicherung.
    wia sie sich damaligen! dolomiten 5er u 6er (technisch) auffigschnalzt ham.
    (mei vater auch)
    wenn ma dann ane von di schwereren routn zb. aus die 60er klettert wo sie früher ehrfürchtig raufgschaut ham - ui, des darf i daheim teilwiese oft gar nit dazählen
    Nur, denen die es nicht überlebt haben erzählt keiner mehr was. Und die erzählen uns auch nichts mehr von gerissenen Seilen, abgeschnürten Brustkörben etc.... Aber deren Unfälle haben uns zu mehr Sicherheit geholfen. Tja, das ist halt die Geschichte der Menscheit - trial & error...

    Ich kenn das Gleiche aus der Gleitschirmfliegerei. Die alten Hunde bestaunt man. Weil sie oft Glück hatten. Andere hatten dieses Glück nicht. Genügend Wissen hatten beide Seiten nicht.
    Die heutige Sicherheit dieses Sports kommt zum größten Teil aus leidvollen Erfahrungen, vielen dauerhaft Versehrten und Toten.
    Genau wie beim Bergsteigen/ Klettern.

    Nur mal so zum Nachdenken über die "guten alten Zeiten"...
    Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

    Kommentar


    • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

      Zitat von mash Beitrag anzeigen



      ...damit dir vielleicht ein klein wenig klarer wird, dass auch dieser effekt -- dh. das auftrennen einer naht ausschließlich durch belastung mit dem eigenen körpergewicht -- selbst an dieser stelle nicht unbedingt immer gerade wünschenswert sein muss, wenn man derart dann plötzlich aus einem groben versehen heraus beim abseilen frei an den händen im seil hängt!

      Hallo Mash
      Bei dem von Dir beschriebenen kleinen Missgeschick haben vermutlich zwei ..... Lehrmeinungen versagt:
      1. Die vom Partnerchek
      2. Die der Sekundärsicherung

      Materialschlaufen die nicht reißen können, werden mit Sicherheit dazu benutzt um die Seilführung im Beinbereich des vorsteigenden Kletterers zu verbessern.

      Einige Osttiroler Klettergruppen haben diese Methode jahrelang erfolgreich praktiziert, erst nach durchgeführten "Hängeproben" konnten sie von der Unzweckmäßigkeit dieser Methode überzeugt werden.

      lg
      tch

      Kommentar


      • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

        Zitat von tch Beitrag anzeigen
        Bei dem von Dir beschriebenen kleinen Missgeschick haben vermutlich zwei ..... Lehrmeinungen versagt:
        1. Die vom Partnerchek
        2. Die der Sekundärsicherung
        ja -- ich kann und will dir hier gar nicht widersprechen!
        es wäre ja nicht mehr als ein beschwichtigendes rausreden wollen...
        während ich vielmehr ziemlich deutlich sagen wollte:

        ich selbst habe in dieser konkreten situation versagt!

        aber ich will hier wirklich ganz bewusst nicht auf die details dieser unrühmlichen geschichte eingehen -- es würde uns in der diskussion hier keinen schritt weiter bringen!

        meinen entsprechenden unfallbericht hab ich ohnehin an die zuständigen techniker des herstellers geschickt (damit wenigstens die betreffende dortige stricherlliste aktualisiert wird) -- hab mir natürlich in diesem zusammenhang nocheinmal erklären lassen, dass es evtl. auch plausible gründe geben könnte, warum man für derartige befestigungen gegenwärtig eher bruchfestigkeitswerte im bereich von ca. 0,25-0,5kN anstrebt (wobei die hier behandelten risiken durch falsch verwendete klettersteigsets nicht angeführt wurden!) -- und hab mir dann letztlich doch keinen edelrid turtle als neuen gurt zugelegt, obwohl mir die damit beschrittene konsequenz persönlich noch immer weitaus sinnvoller erscheint als ein kollektives verdrängen der nicht zu übersehend hohen frequenz ähnlich gelagerter unfälle mit oft recht tragischem ausgang.

        es war sicher nicht gescheit von mir, derartiges überhaupt in diesen thread hier einzuflechten...

        allerdings muss ich zugeben, dass es mich wirklich ziemlich beschäftigt, wie man mit derartigen debatten hier im forum ganz grundsätzlich umgehen soll?

        mich jedenfalls bedrückt dieser gegenwärtige eindruck, dass hier am rande irgendwelche völlig idiotischen persönlichen konflikte und profilierungsnöte manchmal geradezu unverantwortliche aussagen unwiedersprochen im raum stehen bleiben bzw. den weg in die köpfe anderer mitleser finden könnten --
        so, dass man angesichts der damit verbunden gefahren lieber gleich die finger davon lässt!

        umgekehrt aber wieder scheint es doch absolut nötig zu sein, sich diesen auseinandersetzungen zu stellen -- od. ist es nicht geradezu augenfällig, wie weit die hier vertretene praxis von all dem abzuweichen scheint, was in aktuellen lehrbüchern zu finden ist -- zumindest, wenn ich zb. dem vertraue, was hier im verlauf der diskussion wiederholt als praktisch unwidersprochener common sense für eine äußerst effiziente anwendung eines klettersteigsets im 'leichten gelände' vorgebracht wurde usw.!

        Kommentar


        • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

          Zitat von Bugs Beitrag anzeigen
          Gings hier nicht irgendwann mal um den Unfall am Kaiserschild???
          Interessant wäre nachwievor was dort passiert ist.
          Nachzulesen im aktuellen Bergundsteigen (http://www.bergundsteigen.at).

          Ich finde diese Zeitung sehr sinnvoll und die von dieser durchgeführten Tests an Klettersteigsets, haben zu mehreren Rückrufaktionen geführt, deshalb verrate ich auch nichts.
          Zuletzt geändert von Jodeli; 16.10.2007, 20:39.

          Kommentar


          • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

            Habe das in der "Berg und Steigen" auch gelesen, aber wieso sollte man das keinem verraten?

            Kommentar


            • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

              Es gibt auch Klettersteigsets die eine zusammengenähte Bremse besitzen die sich beim Sturz 5 Meter langsam öffnet. Ich hab die z.B. und wenn man nur 4,5 oder 3 m vom Boden entfernt ist, hat man ein Problem. Ich denke solche Unfälle passieren auch erfahrenen Alpinisten. Man kann das beste Material haben und super gut sein und es wird trotzdem immer ein Restrisiko bleiben und wenn jemand sagt das diese Leute nix auf einem Klettersteig verloren haben, wer dann . Ein Sprichwort sagt :" die Blöden hams Glück." Das trifft oft zu Gott sei dank sonst wär ich schon tod . In meinem Klettersteigführer steht auch drin das ein Sturz tunlichst zu vermeiden ist , da es sonst zu gröberen Verletzungen kommt.

              Kommentar


              • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                Zitat von hubsi_the_first Beitrag anzeigen
                Es gibt auch Klettersteigsets die eine zusammengenähte Bremse besitzen die sich beim Sturz 5 Meter langsam öffnet. Ich hab die z.B. und wenn man nur 4,5 oder 3 m vom Boden entfernt ist, hat man ein Problem. Ich denke solche Unfälle passieren auch erfahrenen Alpinisten. Man kann das beste Material haben und super gut sein und es wird trotzdem immer ein Restrisiko bleiben und wenn jemand sagt das diese Leute nix auf einem Klettersteig verloren haben, wer dann . Ein Sprichwort sagt :" die Blöden hams Glück." Das trifft oft zu Gott sei dank sonst wär ich schon tod . In meinem Klettersteigführer steht auch drin das ein Sturz tunlichst zu vermeiden ist , da es sonst zu gröberen Verletzungen kommt.
                Hallo Hubsi

                Bandfalldämpfer haben eine Aufreißlänge von max.3 Meter damit ist ein 5Meter Abflug leicht drinn.
                Ein Aufschlagen am Boden ist dabei durch im Bereich des möglichen.... wie auch beim Klettern.
                Die Klettersteigsets mit den Bremsplatten haben eine Durchlauflänge von maximal 1,2 Meter.
                Hin und wieder reicht auch das zum Aufschlagen.
                Ein ausreichender Sicherheitsabstand ist am Klettersteig empfehlenswert und/oder "Überlebenswichtig".

                lg
                tch

                Kommentar


                • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                  Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                  Nur, denen die es nicht überlebt haben erzählt keiner mehr was.
                  Und die erzählen uns auch nichts mehr von gerissenen Seilen, abgeschnürten Brustkörben etc....
                  Aber deren Unfälle haben uns zu mehr Sicherheit geholfen.

                  Tja, das ist halt die Geschichte der Menscheit - trial & error...

                  Ich kenn das Gleiche aus der Gleitschirmfliegerei.
                  Die alten Hunde bestaunt man. Weil sie oft Glück hatten.
                  Andere hatten dieses Glück nicht. Genügend Wissen hatten beide Seiten nicht.

                  Die heutige Sicherheit dieses Sports
                  kommt zum größten Teil aus leidvollen Erfahrungen, vielen dauerhaft Versehrten und Toten.


                  Nur mal so zum Nachdenken über die "guten alten Zeiten"...
                  Zuletzt geändert von Willy; 17.10.2007, 00:46.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                  Kommentar


                  • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                    Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                    Tja, das ist halt die Geschichte der Menscheit - trial & error...
                    Na dann hoff ich mal das dieses Prinzip heute keiner mehr anwendet, damit ich einen geruhsamen Nachtdienst habe!!!
                    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                    ein Mensch (E. Kästner)

                    Kommentar


                    • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                      Zitat von Jodeli Beitrag anzeigen
                      Nachzulesen im aktuellen Bergundsteigen (http://www.bergundsteigen.at).
                      Im Gegensatz z.B. zur ÖTK-Zeitung sind die Artikel bei Bergundsteigen nur mit Passwort einsehbar. Kann jemand die Kerninformationen des Artikels zusammenfassen? Also welches KS-Set und welche Naht warum gerissen ist.

                      Kommentar


                      • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                        Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                        Im Gegensatz z.B. zur ÖTK-Zeitung sind die Artikel bei Bergundsteigen nur mit Passwort einsehbar. Kann jemand die Kerninformationen des Artikels zusammenfassen? Also welches KS-Set und welche Naht warum gerissen ist.
                        Hier:

                        http://at.epbv.eu/news/07_alpinunfall_nahtriss.php

                        gibts auch einiges an Information.

                        alles liebe,
                        rainer
                        Neuerdings zur "Untermiete" auf http://rainer.bergliste.at/


                        25.02.2012 - Schneidlifthütte
                        26.02.2012 - Gr. Kesselgraben
                        01.04.2012 - Nandlgrat - Klosterwappen
                        22.04.2012 - Krumme Ries
                        27.04.2012 - Lahning Ries

                        Kommentar


                        • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                          Zitat von smartexport Beitrag anzeigen
                          Hier:

                          http://at.epbv.eu/news/07_alpinunfall_nahtriss.php

                          gibts auch einiges an Information.
                          Na gut. Es handelte sich um ein Salewa-Set, welches aber prinzipiell falsch angewandt wurde. Es wurde nur ein Karabiner eingehängt, aber der andere verhängnisvollerweise an einem stabilen Element des Klettergurtes. Zudem wurde auch die Bremsplatte verschoben, damit das überstehende Seil nicht zu viel im Weg war. Beim Sturz ging die Kraft nicht auf die Bremse sondern nur auf den am Gurt eingehängten 2. Karabiner. Die Nähte mit denen die beiden Bänder auf das Bremseil genäht hielten der 180 gradigen Belastung nicht statt und gingen auf.

                          Salewa hat die Sets trotzdem zurück gerufen und näht nach, beruft sich aber darauf, dass die Normtests eine solche Belastung nicht vorsehen würden. Andererseits denke ich mir, dass die die Nähte gar nicht so stark machen können, dass diese einer solchen Belastung immer standhalten können, aber vielleicht reicht es ja bei einem Sturz im Quergang.

                          Ich hoffe, das habe ich so halbwegs richtig und verständlich widergegeben.
                          Zuletzt geändert von Jodeli; 18.10.2007, 00:21.

                          Kommentar


                          • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig


                            Es ist doch blanker Hohn,

                            wenn jemand glaubt, daß dieses Graffelwerk

                            set f.jpg

                            eine Fall-Höhe von 5 Metern oder gar mehr aushalten wird !


                            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                            Kommentar


                            • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                              Wenn es die UIAA-128 Norm erfüllt - was bei dem 'Graffelwerk' am Bild höchstwahrscheinlich der Fall ist - dann MUSS es eine Fallhöhe von 5m aushalten.

                              Kommentar


                              • AW: Erster tödlicher Unfall am Kaiserschild-Klettersteig

                                Zitat von gebu_st Beitrag anzeigen

                                Wenn es die UIAA-128 Norm erfüllt
                                - was bei dem 'Graffelwerk' am Bild höchstwahrscheinlich der Fall ist -
                                dann MUSS es eine Fallhöhe von 5m aushalten.

                                Und welcher 92-Kilo-Mann stellt sich freiwillig für einen Test zu Verfügung ?

                                Falls niemand :

                                Wer macht einen 92 kg - Sandsack - Test ?
                                Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2007, 23:07.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X