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Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

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  • #16
    AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

    Kann mir jemand sagen ob die BLECHMAUERVERSCHNEUDUNG in einem Sicherungszustand ist, wie vor der Sanierung? Ich bin nach dem Studium des Schallführers ohne Keile oder Friends hinein, was nicht ok war.

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    • #17
      AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

      Zitat von unlimited Beitrag anzeigen
      War doch nett dort, toprope zu klettern, nachts ein kleines Lagerfeuer zu machen und gemütlich ein zu trinken.
      nix für ungut - aber DAMIT wirst sicher probleme mit dem grundbesitzer kriegen... das lagern bei dunkelheit ist nur mit zustimmung des grundeigentümers gestattet, forstgesetz §33...

      und leider wird der grundbesitzer meist nicht zwischen tages-kletterern und nach-klettern-bier-bei-lagerfeuer-kletterern unterscheiden und generell alle verteufeln und alles in seiner macht stehende tun um diese (seiner meinung nach) plage wieder los zu werden...
      Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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      • #18
        AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

        Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
        nix für ungut - aber DAMIT wirst sicher probleme mit dem grundbesitzer kriegen... das lagern bei dunkelheit ist nur mit zustimmung des grundeigentümers gestattet, forstgesetz §33...

        und leider wird der grundbesitzer meist nicht zwischen tages-kletterern und nach-klettern-bier-bei-lagerfeuer-kletterern unterscheiden und generell alle verteufeln und alles in seiner macht stehende tun um diese (seiner meinung nach) plage wieder los zu werden...
        Diese Lagerfeuerstelle besteht dort schon seit Jahren und hätte es den Besitzter bis jetzt gestört, dann hätte er schon längst eine Tafel aufgestellt.
        Muss ja nicht gleich ein Sonnwendfeuer sein. Ich schrieb ja ein kleines Feuer. Sind wir froh, dass es noch solche Plätze gibt, wo man ein Feuer machen darf.
        baba
        unlimited
        Regel Nummer eins beim Klettern: Nicht stürzen! Lynn Hill

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        • #19
          AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

          Zitat von unlimited Beitrag anzeigen
          Diese Lagerfeuerstelle besteht dort schon seit Jahren und hätte es den Besitzter bis jetzt gestört, dann hätte er schon längst eine Tafel aufgestellt.
          Muss ja nicht gleich ein Sonnwendfeuer sein. Ich schrieb ja ein kleines Feuer. Sind wir froh, dass es noch solche Plätze gibt, wo man ein Feuer machen darf.
          oh! sorry - ich habe meinen beitrag natürlich in unkenntnis der konkreten situation geschrieben
          Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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          • #20
            AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

            Was kommt nach den Bohrhaken?
            Geschlagene Griffe?
            Dann hört sich der Spaß aber wirklich auf!!!!!

            Lassts die ML Wand so wie sie ist. Fürs Training am scharfen Seilende gibts genug andere Plätze.

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            • #21
              AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

              Zitat von atahualpa Beitrag anzeigen
              Lassts die ML Wand so wie sie ist. Fürs Training am scharfen Seilende gibts genug andere Plätze.
              Wer wirklich etwas für die MLW tun will sollte sich dort mal mit einigen hundert Blättern grobkörnigen Schleifpapiers einfinden

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              • #22
                AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                Das ist offensichtlich wieder ein Beispiel des üblichen Zeitgeistes andere für sein eigenes Unvermögen verantwortlich zu machen und keine Eigenverantwortung zu übernehmen, frei nach dem Motto: fall ich wo runter such ich mir einen Schuldigen dafür, wenn ich's überleb
                hm ... ja, mir macht es auch Sorgen, dass sich auch in Europa immer mehr die Auffassung durchsetzt,
                dass es in jedem Fall einen Schuldigen geben muss
                und warte nur noch darauf, dass ich z.B. Führerautoren vor Gericht verantworten müssen.

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                • #23
                  AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                  Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                  Wer wirklich etwas für die MLW tun will sollte sich dort mal mit einigen hundert Blättern grobkörnigen Schleifpapiers einfinden
                  Derjenige kann dann auch gleich am Kanzianiberg vorbeischauen...
                  auffi gongen-Speck gessn
                  owi gfolln-hin gwesn
                  Wo Wasser von Lieser und Drau sich vermischt,
                  wo keiner die Liebste, sein Mädl vergisst,
                  wo Freundschaft regieret vom Berg bis ins Tal, dort liegt unser Städtchen Spittal!

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                  • #24
                    AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                    Zitat von Bergfux Beitrag anzeigen
                    Derjenige kann dann auch gleich am Kanzianiberg vorbeischauen...
                    hm, also gegen den Schlatz hab ich gar nix.
                    - Klar die Touren werden anspruchsvoller wenn Tritte und Griffe
                    die Reibung nasser Seife haben, ma muss halt sauberer Klettern,
                    bewusst Druck ausüben ...
                    Was mich allerdings schon sehr stört sind Bohrhakenleichen,
                    egal ob verrostet, umgeschlagen oder abgeflext - die sind immer hässlich und manchmal gefährlich (scharfe Kanten).

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                    • #25
                      AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                      Zitat von freeze Beitrag anzeigen
                      Pardon, aber die Mizzi Langerwand mit der Blechmauernverschneidung zu vergleichen ist lächerlich.

                      Erstens ist die Mizzi sowieso dermassen poliert, dass sich das Vergnügen in äusserst engen Grenzen hält und zweitens ist es doch vollkommen blunzn ob dort toprope gesichert wird oder mit Bohrhaken vorgestiegen wird.
                      Who cares ?

                      Dass hier ein traditionsreiches clean climbing-Gebiet entweiht wurde kann ja wohl niemand ernsthaft behaupten.
                      na des glaub i ned !
                      weil wann i auf bohrhaken vorsteige, dann soll`n diese auch was halten, des tuan oba de in dem Schrott ned !
                      Steig`s amoi selba vor, dann wirst vielleicht dei Meinung ändern ?
                      p.s.: und von Clean Climbing -des is übrigens ein derart saublöder Ausdruck - hab`i überhaupt nix g`sagt, gell. Nur das wir uns verstehen.
                      seas, vielleicht seh`ma uns mal auf da "mizzi".

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                      • #26
                        AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                        Zitat von Walter Beitrag anzeigen
                        Für den ersten Satz wäre zumindest eine Entschuldigung fällig.
                        Der Grundeigentümer der MLW war erst vor wenigen Jahren von einem Kletterer geklagt worden, der mit einem ausbrechenden Haken herunterfiel. Der Grundeigentümer hat gar nicht gewusst, dass dort Haken angebracht wurden, eine Erlaubnis war keinesfalls gegeben. Rechtsanwalt Dr. Wolfgang Vanis - Sohn des bekannten Eisgehers Erich Vanis (u.a. 9. Begehung der Eiger-NW) - hat damals aus Interesse ehrenamtlich die Vertretung des Grundeigentümers übernommen, eine Abweisung des Klagsbegehrens erwirkt und damit den Kletterern die MLW gerettet. Nebenbei hätte ein Erfolg der Klage zu Massenschliessungen von Klettergärten und -routen geführt.
                        He walter,
                        kletterst du noch, oder hast du das nicht sehr gemocht ?
                        Ich tu`s noch und auch mit viel Freude !!!
                        p.s.: na vielleicht seh` ma uns mal.

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                        • #27
                          AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                          Zitat von Neopren Beitrag anzeigen
                          na des glaub i ned !
                          weil wann i auf bohrhaken vorsteige, dann soll`n diese auch was halten, des tuan oba de in dem Schrott ned !
                          Steig`s amoi selba vor, dann wirst vielleicht dei Meinung ändern ?
                          p.s.: und von Clean Climbing -des is übrigens ein derart saublöder Ausdruck - hab`i überhaupt nix g`sagt, gell. Nur das wir uns verstehen.
                          seas, vielleicht seh`ma uns mal auf da "mizzi".

                          OK, dem kann ich folgen ! Dein erstes posting habe ich anders aufgefasst.
                          An der "mizzi" werden wir uns kaum jemals treffen, dafür ist mir ehrlich gesagt die Zeit zu schaden.
                          Grüße,
                          freeze
                          In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

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                          • #28
                            AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                            Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                            Wer ist die "Community der Kletterer" bzw. "Szene"?
                            Kannst Du erklären was oder wer das ist und
                            welche Rechte außer eines eventuell
                            bestehenden Nutzungsrechts sind ihr zuzuordnen?
                            ...
                            Ich denke, dass der Eigentümerin die Vorgänge - in ihrem Auftrag oder nicht -
                            bekannt sind. Ein Kletterverbot auf der Mizzi Langer Wand ist
                            nach 100+ Jahren der Nutzung "Klettern" im Ggs. zu einem "Bohrverbot" nicht durchzusetzen,
                            für das Klettern dort Eintritt zu verlangen stünde dem Eigentümer jedenfalls zu.
                            Vor diesem Hintergrund jedoch könnte eine benutzerfreundliche Infrastruktur
                            für die Eigentümerin von Interesse sein.
                            Obwohl die Luft jetzt schon raus ist, noch mein Senf dazu:
                            Das Kloster heisst St. Christiana, nicht St. Christina.

                            Das es ein verdinglichtes (ins Grundbuch eingetragenes) Nutzungsrecht für Kletterer gibt kann ich nicht glauben.

                            Und auch bei der Durchsetzung der Eigentumsrechte sehe ich auch nach 100 Jahren kein Problem, es gibt keinen Rechtserwerb durch Ersitzung fürs Klettern, soviel ich weiss. Bei einem blossen Wegerecht könnte ich mir sowas eher vorstellen. Eine saftige Besitzstörungsklage gegen jeden Kletterer, der dort angetroffen wird, und der Spuk hat bald ein Ende.
                            IMHO sitzt der Eigentümer immer am längeren Hebel.

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                            • #29
                              AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                              Zitat von skywalker Beitrag anzeigen
                              Das es ein verdinglichtes (ins Grundbuch eingetragenes) Nutzungsrecht für Kletterer gibt kann ich nicht glauben.
                              Ich meinte auch ein offensichtliches/offenkundiges Servitut.

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                              • #30
                                AW: Bitte NEIN, nun bohrt man auch die Mizzi Langer Wand ein !!!!

                                Zitat von skywalker Beitrag anzeigen
                                Eine saftige Besitzstörungsklage gegen jeden Kletterer, der dort angetroffen wird, und der Spuk hat bald ein Ende.
                                IMHO sitzt der Eigentümer immer am längeren Hebel.
                                Naja - wenn er das erste Mal abblitzt und die Gerichts- und Anwaltskosten zahlen muß weil das Recht auf freie Begehbarkeit halt doch stärker ist als die persönliche Befindlichkeit, wird er sich wohl damit abfinden muß daß "Grundeigentum" in Ö wohl die eingeschränkteste Form von Eigentum ist, die es gibt. Er hat ja nicht mal ein "Recht" auf die Pilze im eigenen Wald... Eigentlich arg, aber im Sinne der Allgemeinheit.
                                Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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