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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Mit Kabelbinder eingebunden ...

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  • #61
    AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

    Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
    hallo
    ...deswegen kann ich dir nur zustimmen, was den kern deiner aussage betrifft.

    lg

    peter
    Lassen wir es dabei, bitte - "alles andere macht mir Angst"
    [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
    Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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    • #62
      AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

      hallo

      du bist offensichtlich ein ganz lustiger.

      zuerst regst du dich über kabelbinder auf - jetzt sind es die steine und sonstigen gefahren auf den bergen.

      das thema ist noch immer die halle - und nicht die berge.

      lg

      peter

      ps: deine beiträge sind lustig und sehr pointiert geschrieben - also weiter so. ich bin noch ein paar stunden in der arbeit. ich brauch jede aufmunterung.

      übrigens mach ich auch kurse zur sicherungstechnik - das nur nebenbei.
      meine hobby´s sind

      schifahren, mountainbiken,
      klettern, klettersteige,
      bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

      Kommentar


      • #63
        AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

        Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
        hallo
        du bist offensichtlich ein ganz lustiger.
        ja, aber mommentan gruselt es mich.

        Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
        zuerst regst du dich über kabelbinder auf - jetzt sind es die steine und sonstigen gefahren auf den bergen.
        ich rege mich nicht auf. Und wenn, dann über die Komiker die andere und mich gefährden.

        Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
        hallo
        das thema ist noch immer die halle - und nicht die berge.
        stimmt - habe ich übersehen. Und so ein tragischer Unfall sollte nicht zum Zwist animieren. Aber ich sehe die Halle als Training und Übung für draußen.

        Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
        übrigens mach ich auch kurse zur sicherungstechnik - das nur nebenbei.
        Sehr gut, dann hoffe ich das Du da viel Spaß hast und eine Menge lernst. Kannst ja mal nachfragen was der Ausbilder von Kabelbindern hält und was er über das Einbinden in der Halle denkt.

        PS: Ich arbeite in einem großen deutschen Konzern, sollte also eigentlich an Laienschauspieler und Komiker gewöhnt sein - aber bin ich anscheinend nicht.

        Bin jetzt weg, muss neue Keile kaufen und zwei drei Friends - und Kabelbinder
        Zuletzt geändert von cyclebob; 26.09.2007, 14:05.
        [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
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        • #64
          AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

          Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen


          von mir aus kannst Dich auch mit Tesafilm einbinden. Ist ja Dein Leben. Nur sag mir vorher bescheid, damit ich dann nicht in der Nähe bin wenn Du aus der Wand semmelst.

          Ich verstehe immer noch nicht warum alle, aber wiklich auch alle Lehrschriften das direkte einbindne empfehlen und trotz alledem wird noch immer darüber diskutiert das es mit Karabinern geht, das die Knoten mit Kabelbinder abgebunden werden könnten und und und.
          Hast Du es immer noch nicht kapiert?

          Nicht die Knoten waren mit Kabelbinder abgesichert, es wurden die Karabiner in der Schlinge mittel Kabelbinder gehalten!
          Ähnlich wie mit den Petzl"straps".

          Das Problem war dabei das die Schlinge zu gross war und der/die Karabiner durchgefädelt werden konnten.

          Quelle: der ermittelnde Beamte der Polizei.

          lg
          tch

          Kommentar


          • #65
            AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

            Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
            hallo

            wenn ich den busteigen-artikel richtig verstanden habe, muß der achterknoten gegen aufmachen gesichert werden. also sehe ich die verwendung von kabelbindern als durchaus legitim an.

            das eingehängte seil mit achterknoten .... was soll da dran schlecht sein? außerdem sind 2 karabiner sicherlich kein sicherheitsrisiko beim topropeklettern.

            anmerkung: wie die karabiner im falle des sturzes in die nähe der zähne kommen sollen ist mir nicht ganz klar. außer es verwendet einer karabiner in der größe von einer klobrille ....

            das es irgendwelche oberschlümpfe es zusammenbringen, ein gutgemeintes angebot so zu verändern, daß es für den nachkommenden eine gefahr darstellt - das ist halt ein risiko, was offensichtlich nicht auszumerzen ist ....

            lg

            peter

            völlig richtig!

            wo bleibt die Eigenverantwortung. Wenn ich kletter prüf ich alles 2x und auch alles was mein Partner "anstellt".

            Das Problem ist doch, dass Klettern ein Breitensport geworden ist und jetzt Freeclimben heißt. Die "Leute" wollen den Sport konsumieren nicht erlernen - das sind die Auswirkungen.

            Ich war in meinem Leben nicht in einer Kletterhalle und werde auch weiterhin keine betreten. Trainien kann man bis in den Winter hinein und ab März auch im Freien. Dazwischen kann man Klimmzüge machen und Schifahren.

            Bin halt mehr von der alten Schule (nein nicht "oldschool"), trage keine bunten Hosen, kletter einen 3-4er mit den Bergschuhen, verwende kein Magnesia und halte Hallenklettern für so wenig attraktiv wie Sex mit einer Puppe (was ich auch nicht ausprobieren muss).

            Es gibt Leute die nur in der Halle klettern ...

            lg, Michael
            Zuletzt geändert von hosenseidl; 26.09.2007, 14:16.
            "Und wenn Natur dich unterweist,
            Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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            • #66
              AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

              ich mach prinzipiell nur kurse im freien. zu hallen hab ich jetzt ein neutrales verhältnis. aber mit meiner freundin oder mit einem freund würd ich zb nie in eine halle klettern gehen. da ist mir die natur viel lieber.

              warum gruselts dich? vor blödheit der anderen - die kommt nun mal vor. über das denk ich schon lange nicht mehr nach, sonst würd ich wahnsinnig....

              wenn einer kabelbinder (und wie ich schon gesagt habe - sicherlich nicht die eleganteste und vielleicht auch nicht perfekteste lösung) für die sicherung des achters nimmt, weiters der achter noch vollständig ist und auch richtig mit dem gurt verbunden ist (und keine lehrmeinung spricht sich explizit gegen die verwendung von 2 karabinern beim nachstieg/toprope aus) - warum sollte mich das beunruhigen? und welche gefährdung geht dann von diesem kletterer aus?

              wenn etwas in der sicherungskette falsch ist, ists egal, was das ist .... dann wird s sowieso gefährlich. für denn kletterer selbst!
              allerdings nicht für einen anderen in der halle, wenn man die regeln befolgt: wie zb nicht direkt und einem kletterer stehen ..... wenn dann wirklich einer runterfällt, betrifft es wenigstens nur eine person.

              viele hallenkletterer haben gar nicht die absicht, draußen zu klettern.

              als kursleiter lerne ich vor allem eines - demut und die erkentnis, das immer etwas passieren kann. meistens sind es kleinigkeiten, die übersehen werden.
              deswegen bin ich für einfache lösungen (siehe postings weiter oben).

              lg

              peter
              meine hobby´s sind

              schifahren, mountainbiken,
              klettern, klettersteige,
              bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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              • #67
                AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                Zitat von tch Beitrag anzeigen
                Hast Du es immer noch nicht kapiert?

                Nicht die Knoten waren mit Kabelbinder abgesichert, es wurden die Karabiner in der Schlinge mittel Kabelbinder gehalten!
                Ähnlich wie mit den Petzl"straps".

                Das Problem war dabei das die Schlinge zu gross war und der/die Karabiner durchgefädelt werden konnten.

                Quelle: der ermittelnde Beamte der Polizei.

                lg
                tch
                kein Grund "ausfallen" zu werden

                habe ich schon verstanden. Deshalb, warum Kabelbinder in der Halle? haben da nichts zu suchen
                [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                • #68
                  AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                  Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                  völlig richtig!

                  ...halte Hallenklettern für so wenig attraktiv wie Sex mit einer Puppe (was ich auch nicht ausprobieren muss).
                  lg, Michael
                  Der ist gut

                  Aber was machste Du wenn es nichts anderes gibt als Flachland, kein Schnee, sonder nur Hallen? mmh. es ist so zu sagen Notstand?
                  [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                  Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                  • #69
                    AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                    Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                    ...
                    deswegen bin ich für einfache lösungen (siehe postings weiter oben).

                    lg

                    peter
                    und ich Ergänze: und das ist Anwendung der Lehrmeinung und
                    üben, üben und üben
                    [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
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                    • #70
                      AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                      Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                      Ich habe auf einem Gletscher schon jemanden gesehen der alleine ging und einen Stein an sich gebunden hatte.
                      Der hat trainiert!


                      Im Ernst das finde ich richtig genial. Der Vorteil liegt klar auf der Hand: Man versauert nicht elendig in einer Spalte, weil man alleine unterwegs war und keiner weiß, wo man suchen soll, sondern wird von dem Stein, der hinterher fliegt totgeschlagen!

                      Kommentar


                      • #71
                        AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                        Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                        kein Grund "ausfallen" zu werden

                        habe ich schon verstanden. Deshalb, warum Kabelbinder in der Halle? haben da nichts zu suchen
                        Hallo cyclebob

                        Ausfällig ist anders.... Dein "Ton" ist ja auch nicht ohne.....



                        Die Kabelbinder erfüllen den gleichen Zweck wie die Petzl "Straps" Tape, eine dünne Schnur oder oder oder....
                        Es sollen nur die Karabiner gegen verdrehen in der Schlinge, wie auch beim den Expresschlingen gesichert werden.
                        Bei den Expresschlingen regt sich auch keiner auf.
                        Bei den "alten" Express" war es auch möglich das der Karabiner nur mehr am Straps hängt, darum gibt es jetzt die neuen mit einer kleinen, und einer großen Schlingen, wenn jetzt ein Kletterer den Karabiner in der großen Schlingen fixiert kann es auch sein das er nicht alt wird.
                        Das hast Du aber schon gewusst?

                        In der Halle auch wegen der langen Finger.
                        In der letzten Ausgabe von Bergundsteigen ist ein Unfall mit einer Bandschlingen beschrieben, ähnlich wie in der Halle.

                        lg
                        tch

                        Kommentar


                        • #72
                          AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                          Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                          Der ist gut

                          Aber was machste Du wenn es nichts anderes gibt als Flachland, kein Schnee, sonder nur Hallen? mmh. es ist so zu sagen Notstand?
                          Das was jeder in jungen Jahren macht...
                          Haselnüsse runterholen- von der Staude...

                          lg
                          tch

                          Kommentar


                          • #73
                            AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                            Ich denke dass das was "Hosenseidl" geäußert hat und auch ich schon angesprochen habe ist der Knackpunkt, den ja auch "peter40" wohl immer wieder erfährt:
                            Klettern ist Trendsport und eine Menge Leute wollen das machen. Viele bleiben glücklicherweise in der Halle, hier sind einige Risiken ja gar nicht oder kaum existent und was Wissen in der Seiltechnik reduziert sich auf ein Mindestmaß.
                            Hier muss ich dann allerdings sagen gehe ich einen anderen Weg als "peter40". Es kann nicht die Lösung sein, den Kletterwilligen jegliche Eigenverantwortung und Beschäftigung mit der Materie abzunhemen, indem man z.B. Karabiner hinhängt in die sie sich nur noch einhängen müssen.

                            Nochmal: Wer sich nichtmal einbinden kann hat in einer Kletterhalle nix verloren! Wer den Knoten nicht lernen will, weil ihm diese Beschätigung mit der Seiltechnik zu viel ist hat eben Pech gehabt!

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                              Zitat von tch Beitrag anzeigen
                              Hallo cyclebob

                              Die Kabelbinder erfüllen den gleichen Zweck wie die Petzl "Straps" Tape, eine dünne Schnur oder oder oder....
                              Es sollen nur die Karabiner gegen verdrehen in der Schlinge, wie auch beim den Expresschlingen gesichert werden.
                              Bei den Expresschlingen regt sich auch keiner auf.
                              lg
                              tch
                              Ich meine, dass in einem der "Sicherheit und Risiko in Fels und Eis" Bände (ich weiß ist hier teilweise ein wenig geliebtes Buch) der Tipp drin steht auf diese Art der Karabinerfixierung zu verzichten, weil es ja auch hier schon einige Unfälle gegeben hat, wo Leute nur das Gummiteil eingehängt hatten.

                              Wie man das Problem mit den Langfingern lösen kann, hab ich ja weiter oben schon mal beschrieben.

                              Kommentar


                              • #75
                                AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                                hallo

                                grundsätzlich bin ich ja bei dir - nur aus sicht der hallenbetreiber ists ja offensichtlich unbedingt notwendig hier vorkehrungen zu treffen. gottseidank sind wir nicht in den usa - allerdings gibt es auch in österreich tendenzen, immer gleich mit der keule einer anzeige und in weiterer folge mit dem gericht zu drohen, falls etwas passiert. hierfür muß sich ein betreiber absichern. und wenn es eben mit vorgeknoteten einhängemöglichkeiten ist.

                                lg

                                peter
                                meine hobby´s sind

                                schifahren, mountainbiken,
                                klettern, klettersteige,
                                bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

                                Kommentar

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