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Mit Kabelbinder eingebunden ...

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  • #46
    AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

    Zitat von Klettersteigfreak Beitrag anzeigen
    Ja besser ist der 8er Knoten im Gurt.Wenn du HMS verwendest hast wieder einen Schwachpunkt
    Also mit einem HMS hat man einen Schwachpunkt aber deshalb nimmt man ja immer 2, so ists dann wieder sicher.
    Meine Homepage
    http://ulmerjungs.blogspot.com/




    Winterzeit ist Kletterzeit !!!
    http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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    • #47
      AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

      Ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich jeder selbst einbinden soll. Klingt jetzt vielleicht hart, aber wer nicht mal das kann hat nicht mal in einer Kletterhalle was verloren. Nicht umsonst bieten die meisten Hallen irgendwelche Einführungskurse an, die auch nicht wirklich teuer sind.

      Die Karabiner sind einfach (auch wenns zwei sind) ein weiterer Punkt in der Kette. Gurt, Seil oder eben Gurt, Karabiner, Seil. Daher bin ich für möglichst wenig, weil dann sowohl die Zahl der Fehlerquellen kleiner wird, als auch die Chance des Materialversagens (wie auch immer geartet).

      Und wenn schon mit Karabinern, dann gibts die gegen Pfand (z.B. Perso) beim Eingang, somit klaut die keiner und Kabelbinder braucht man dann auch nicht.

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      • #48
        AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

        hallo

        wenn ich den busteigen-artikel richtig verstanden habe, muß der achterknoten gegen aufmachen gesichert werden. also sehe ich die verwendung von kabelbindern als durchaus legitim an.

        das eingehängte seil mit achterknoten .... was soll da dran schlecht sein? außerdem sind 2 karabiner sicherlich kein sicherheitsrisiko beim topropeklettern.

        anmerkung: wie die karabiner im falle des sturzes in die nähe der zähne kommen sollen ist mir nicht ganz klar. außer es verwendet einer karabiner in der größe von einer klobrille ....

        das es irgendwelche oberschlümpfe es zusammenbringen, ein gutgemeintes angebot so zu verändern, daß es für den nachkommenden eine gefahr darstellt - das ist halt ein risiko, was offensichtlich nicht auszumerzen ist ....

        lg

        peter
        meine hobby´s sind

        schifahren, mountainbiken,
        klettern, klettersteige,
        bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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        • #49
          AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

          Zitat von Cliffhänger Beitrag anzeigen
          Ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich jeder selbst einbinden soll. Klingt jetzt vielleicht hart, aber wer nicht mal das kann hat nicht mal in einer Kletterhalle was verloren. Nicht umsonst bieten die meisten Hallen irgendwelche Einführungskurse an, die auch nicht wirklich teuer sind.

          Die Karabiner sind einfach (auch wenns zwei sind) ein weiterer Punkt in der Kette. Gurt, Seil oder eben Gurt, Karabiner, Seil. Daher bin ich für möglichst wenig, weil dann sowohl die Zahl der Fehlerquellen kleiner wird, als auch die Chance des Materialversagens (wie auch immer geartet).

          Und wenn schon mit Karabinern, dann gibts die gegen Pfand (z.B. Perso) beim Eingang, somit klaut die keiner und Kabelbinder braucht man dann auch nicht.
          JA
          [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
          Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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          • #50
            AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

            Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
            hallo

            wenn ich den busteigen-artikel richtig verstanden habe, muß der achterknoten gegen aufmachen gesichert werden. also sehe ich die verwendung von kabelbindern als durchaus legitim an.

            das eingehängte seil mit achterknoten .... was soll da dran schlecht sein? außerdem sind 2 karabiner sicherlich kein sicherheitsrisiko beim topropeklettern.

            anmerkung: wie die karabiner im falle des sturzes in die nähe der zähne kommen sollen ist mir nicht ganz klar. außer es verwendet einer karabiner in der größe von einer klobrille ....

            das es irgendwelche oberschlümpfe es zusammenbringen, ein gutgemeintes angebot so zu verändern, daß es für den nachkommenden eine gefahr darstellt - das ist halt ein risiko, was offensichtlich nicht auszumerzen ist ....

            lg

            peter



            von mir aus kannst Dich auch mit Tesafilm einbinden. Ist ja Dein Leben. Nur sag mir vorher bescheid, damit ich dann nicht in der Nähe bin wenn Du aus der Wand semmelst.

            Ich verstehe immer noch nicht warum alle, aber wiklich auch alle Lehrschriften das direkte einbindne empfehlen und trotz alledem wird noch immer darüber diskutiert das es mit Karabinern geht, das die Knoten mit Kabelbinder abgebunden werden könnten und und und.
            [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
            Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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            • #51
              AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

              Ich brauch dazu nicht mal irgendeinen Artikel, sondern nur den gesunden Menschenverstand, der mir sagt, dass eine Kette aus 2 Gliedern

              1. weniger anfälllig für menschliches Versagen
              2. weniger anfällig für irgendein materielles Versagen ist

              als eine die aus drei besteht!

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              • #52
                AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                hallo

                und ich sehe keine grund, die aussage von willy nefzger anzuzweifeln (und er ist ja schließlich hallenbetreiber), daß wenn sich jeder selbst einbindet, es zu noch mehr unfällen kommen würde.

                ich selbst bin früher auch in die halle gegangen, und wenn ein seil mit einem achterknoten da war, haben wir den genommen. allerdings haben wir immer geschaut, ob der auch richtig geknotet war.

                aber wie gesagt, das kann ich mir alles ersparen, wenn ich mich mit karabinern einhänge.

                wie schon in einem beitrag früher: man kann auch alles superkompliziert machen ....

                lg

                peter
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                • #53
                  AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                  Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                  hallo

                  und ich sehe keine grund, die aussage von willy nefzger anzuzweifeln (und er ist ja schließlich hallenbetreiber), daß wenn sich jeder selbst einbindet, es zu noch mehr unfällen kommen würde.
                  Untersuchungen und die Empfehlungen sagen aber was anderes.

                  Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                  wie schon in einem beitrag früher: man kann auch alles superkompliziert machen ....
                  lg
                  peter
                  oder eben man macht es gefährlich oder gar entgegen der Lehrmeinung.

                  Aber mach Du wie Du es willst.
                  [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
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                  • #54
                    AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                    Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                    hallo

                    ich selbst bin früher auch in die halle gegangen, und wenn ein seil mit einem achterknoten da war, haben wir den genommen. allerdings haben wir immer geschaut, ob der auch richtig geknotet war.

                    aber wie gesagt, das kann ich mir alles ersparen, wenn ich mich mit karabinern einhänge.
                    peter

                    Das ist mir jetzt nicht ganz klar. Wenn ein Achter zum direkt einbinden geknüpft ist, kann er das ja höchstens "halb" sein. Ich sehe also beim Einbinden zwangsläufig, ob das Ding richtig geknüpft ist.

                    Und wenn du dich in den Karabiner einhängst prüfst du den Knoten nicht in dem der Karabiner hängt?

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                    • #55
                      AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                      hallo

                      nichts für ungut - aber untersuchungen und empfehlungen rangiert noch immer weit hinter der praxis. leider ist es in der heutigen welt anders rum. was dabei herauskommt wissen wir ja alle.....

                      wenn ich dich richtig verstehe, willst du, daß sich jeder selbst einbindet. die praxis lehrt uns aber ..... seltener bis gar kein selbstcheck oder partnercheck, ungenügende knotenkenntnisse, etc.....

                      wie ist denn deine reaktion, wenn sich jemand verletzt, weil er sich nicht richtig eingebunden hat und keiner hats kontrolliert?

                      sagst du dann vielleicht, warum hat der hallenbetreiber nicht vorgesorgt?
                      oder ist der kletterpartner schuld?

                      lg
                      peter
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                      • #56
                        AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                        sorry, nicht ganz richtig formuliert:

                        vorhandener ganzer achterknoten - einhängen mit karabiner (ein stück - damals wär keiner auf die idee gekommen, 2 karabiner zu nehmen) - kontrolle, ob alles paßt.

                        ersparen: damit war vorhandener achter + karabiner gemeint. damit brauch ich wirklich nur mehr die karabiner mit dem gurt verbinden. einfacher gehts ja wohl nicht. aber auch hier ist kontrolle im eigenem interesse dringend anzuraten.
                        Zuletzt geändert von peter40; 26.09.2007, 12:41.
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                        • #57
                          AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                          Wie du meinem Post oben entnehmen kannst bin ich (für cyclebob kann ich natürlich nicht sprechen) der Meinung das jemand der sich nicht mal richtig einbinden kann in einer Kletterhalle nichts verloren hat, bzw. zusehen soll, dass er es lernt.
                          Klettern ist Modesport und viele wollen es machen. Trotzdem gehört zum Klettern eben auch ein Mindestmaß an Sicherunstechnik (zumindest eben ein Einbindeknoten). Kletterhallen sind was das anbelangt schon "light"-Produkte. Wem das immer noch nicht "light" genug ist, der muss eben schwimmen gehen oder sonst was machen.

                          Wenn also jemand abstürzt, weil er den Knoten falsch gemacht hat ist er meiner Meinung nach selbst schuld!

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                          • #58
                            AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                            Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                            hallo

                            nichts für ungut - aber untersuchungen und empfehlungen rangiert noch immer weit hinter der praxis. leider ist es in der heutigen welt anders rum. was dabei herauskommt wissen wir ja alle.....

                            wenn ich dich richtig verstehe, willst du, daß sich jeder selbst einbindet. die praxis lehrt uns aber ..... seltener bis gar kein selbstcheck oder partnercheck, ungenügende knotenkenntnisse, etc.....

                            wie ist denn deine reaktion, wenn sich jemand verletzt, weil er sich nicht richtig eingebunden hat und keiner hats kontrolliert?

                            sagst du dann vielleicht, warum hat der hallenbetreiber nicht vorgesorgt?
                            oder ist der kletterpartner schuld?

                            lg
                            peter
                            Langsam macht Du mir echt Angst

                            Bzw. ich mag mir gar nicht mehr vorstellen wer so alles am Berg und in der Halle unterwegs ist.


                            Was mich darauf bringt das ich weniger den z.B. Steinschlag zu fürchten habe als vielmehr die Laienschauspieler die ggf. oberhalb von mir ihre Turnübungen absolvieren. Im übrigen verstehe ich jetzt meinen Ausbilder der immer sagte nicht die objektiven Gefahren am Berg sind die wirklich gefährlichen sonder die Menschen.

                            Du kannst doch nicht allen Ernstes so argumentieren wie Du es machst. Weil jemand nicht die elementaren Grundlagen beherrscht (Knoten, Lehrmeinung etc.) machen wir es halt mal so wie es uns gerade einfällt.

                            Noch einmal und ganz langsam. Alle, aber wirklich alle empfehlen das direkte Einbinden. Mehr als empfehlen können sie es leider nicht, weil sie kein Gesetzgeber sind. Und wenn nicht direkt eingebundne wird, dann mit zwei Karabinern gegenläufig.

                            Partnercheck ist immer Pflicht! Dazu gehört auch die Kontrolle von Seil, Knoten, Umlenkung, Route etc.. Und ein Kurs über diese elementaren Grundlagen ist auch Pflicht. Warum hat sonst der DAV den Kletterschein Toprope erfundne. Lade dir mal das pdf dazu runter. Aber anscheinend helfen werde Infos noch Kampagnen um den Blödsinn frei nach Kölscher Art "es hat noch immer jud geganngee" zu beenden.
                            [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                            Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                            • #59
                              AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                              hallo

                              wie du vielleicht meinem profil schon entnommen hast, bin ich bei einer sektion für einen teil der kurse verantwortlich. deswegen kann ich dir nur zustimmen, was den kern deiner aussage betrifft.

                              allerdings muß ich dir insofern widersprechen: du gehst von einem idealzustand aus. alle sind interessiert - nicht nur am klettern, sondern auch bei den nicht so coolen dingen wie sicherungstechnik. nur hier ist der haken. wenn ich sehe, was sich teilweise im felsen abspielt (in paklenica in ca. 100 m höhe die frage, wie man denn nun einen standplatz mit ausgleichsverankerung anlegt ....), wie muß es erst in der halle zugehen, die für die meisten besucher eine sicherheit vermittelt, die es so nicht gibt.

                              entweder der hallenbetreiber bietet kurse an. oder der kunde sollte sich möglichts nur mehr einhängen. in richtung sicherheit in der halle hat das schon was für sich. wenn einer dann selbstständig am felsen klettern will, kann/muß er sich sowieso mit den sicherungsmethoden auseinandersetzen.

                              lg

                              peter
                              meine hobby´s sind

                              schifahren, mountainbiken,
                              klettern, klettersteige,
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                              • #60
                                AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                                Zitat von Cliffhänger Beitrag anzeigen
                                Wie du meinem Post oben entnehmen kannst bin ich (für cyclebob kann ich natürlich nicht sprechen) der Meinung das jemand der sich nicht mal richtig einbinden kann in einer Kletterhalle nichts verloren hat, bzw. zusehen soll, dass er es lernt.
                                Klettern ist Modesport und viele wollen es machen. Trotzdem gehört zum Klettern eben auch ein Mindestmaß an Sicherunstechnik (zumindest eben ein Einbindeknoten). Kletterhallen sind was das anbelangt schon "light"-Produkte. Wem das immer noch nicht "light" genug ist, der muss eben schwimmen gehen oder sonst was machen.

                                Wenn also jemand abstürzt, weil er den Knoten falsch gemacht hat ist er meiner Meinung nach selbst schuld!
                                sprichts mir aus der Seele siehe mein posting von gerade.

                                und noch was, das ganze Kletterzeug kostet so viel Schotter, wer da nicht das Geld für einen Kurs oder Ausbildung hat, sollte es sein lassen!

                                Ich gebe es jetzt auf.

                                - Ich habe auf einem Gletscher schon jemanden gesehen der alleine ging und einen Stein an sich gebunden hatte.

                                - Seilschaften die sich an irgendwelchen Kälberstricken eingebundne hatten.

                                - Japaner die in der Metroalpin mit Grödeln standen

                                - Leute die in der Felsstufe unterhalb der Goutier Hütte am mt. Blanc meinten eine Abkürzung nehmen zu müssen und Steinschalg ausgelöst haben vom feinsten und sich dann noch überschlugen.

                                und und und.

                                Aber das sprengt jetzt alles. Kabelbinder, "gefundene" Knoten verwenden - weil ich ihn selber nicht kann (wie will ich einen Knoten) dann prüfen?

                                H I M M E L
                                [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                                Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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