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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Regeln des Elbsandsteins?

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  • #31
    AW: Regeln des Elbsandsteins?

    Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
    Netterweise hat die dahmalige Wiener Szene das nötige Rückgrat besessen sich nicht irgendwelche Einschränkungen aufs Auge drücken zu lassen.

    Zum Thema Klettern und Naturschutz: ich glaube es steht für keinen verantwortungsvollen Kletterer ausser Frage, dass er auf eine Route verzichtet, in der gerade ein bebrütetes Nest hängt.
    es war in den 20er Jahren und war auch eher so, dass die Geschichte mit dem Kletterwart nicht praktikabel war. Als die Mizzi-Langer-Wand "bewacht" wurde sind die Leut halt zur Waldmühle gegangen, usw. Man wollte/konnte dann doch nicht an jedem Fels in Kaltenleutgeben einen Kontrolleur aufstellen.

    Ich glaube nicht, dass jeder Kletterer auch Biologe oder Ornitologe ist und beurteilen kann wo er stört und wo nicht.

    @Bergsteirer
    nicht jeder Wiener ist ein "Mundl", so wie nicht jeder Steirer ein Kropf hat ...

    Gruß, Michael
    "Und wenn Natur dich unterweist,
    Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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    • #32
      AW: Regeln des Elbsandsteins?

      Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
      .... Aber was ich mitbekommen habe sind ja Naturschützer in D wesentlich militanter organisiert als bei uns (ein Freund erzälte von solchen Kamerade die mit Tarngewand, Funkgeräten aber auch Stahlkappenschuhen und Messern die Felsen von "bösen Sportlern" bewachen).

      Glaubst du jedes Gschichterl das ma dir druckt ?


      Da lach ich mich ja halb tot....
      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

      Kommentar


      • #33
        AW: Regeln des Elbsandsteins?

        Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
        es war in den 20er Jahren und war auch eher so, dass die Geschichte mit dem Kletterwart nicht praktikabel war. Als die Mizzi-Langer-Wand "bewacht" wurde sind die Leut halt zur Waldmühle gegangen, usw. Man wollte/konnte dann doch nicht an jedem Fels in Kaltenleutgeben einen Kontrolleur aufstellen.
        Ich beziehe mich da eher auf eine Textstellle in einem Buch von Charly Lukan, der schreibt das die BH Wiener Neustadt von der Raxkletterer nach vorheriger häufung von schweren Unfällen einen Befähigungsbachweis wollte. Als Reaktion darauf wurde eine für die damalige Zeit aussergewöhnlich schwere Wand durchstiegen und die neue Route ironisch "Wiener Neustädter Steig" genannt.

        Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
        es war in den 20er Jahren und war auch eher so, dass die Geschichte mit dem Kletterwart nicht praktikabel war. Als die Mizzi-Langer-Wand "bewacht" wurde sind die Leut halt zur Waldmühle gegangen, usw. Man wollte/konnte dann doch nicht an jedem Fels in Kaltenleutgeben einen Kontrolleur aufstellen.
        Die Geschichten in Kaltenleutgeben waren doch so das die "Aufsichtsperson" am Felsen ein Kletterer "Hausmeister" war, der jungen unerfahreren wieder auf den Boden helfen sollte wenn diese Probleme bekommen, so hab ich das zumindet gehört.

        Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
        Ich glaube nicht, dass jeder Kletterer auch Biologe oder Ornitologe ist und beurteilen kann wo er stört und wo nicht.
        Sicher nicht, aber irgendwo MUSS der Naturschutz seine Grenzen haben, sonst sollten wir die Stadt tunlichst nicht mehr verlassen, es könnte ja ein Blümlein umgetreten werden...


        Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
        Glaubst du jedes Gschichterl das ma dir druckt ?
        Da lach ich mich ja halb tot....
        Schön wenn dich das erheitert , war aber wirklich so, gab sogar mal an Artikel in einem JDAV Heftl "Falkenschützer gegen Kletterer" oder so ähnlich. Aber
        carpe diem!
        www.instagram.com/bildervondraussen/

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        • #34
          AW: Regeln des Elbsandsteins?

          Das war in den 80ern und wurde total hoch stilisiert, da gab es auch Bilder von Kletterern die mit Steigeisen in Vogelnestern standen, noch vor dem ganzen Drytool hype...alles Fakes für die Sache (beider seitlich).
          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

          Kommentar


          • #35
            AW: Regeln des Elbsandsteins?

            Ok, du wirst es besser wissen, kommst ja immerhin von dort, bin da nur Aussenstehender und hab mich manchmal ein wenig gewundert...
            carpe diem!
            www.instagram.com/bildervondraussen/

            Kommentar


            • #36
              AW: Regeln des Elbsandsteins?

              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
              Ich beziehe mich da eher auf eine Textstellle in einem Buch von Charly Lukan, der schreibt das die BH Wiener Neustadt von der Raxkletterer nach vorheriger häufung von schweren Unfällen einen Befähigungsbachweis wollte. Als Reaktion darauf wurde eine für die damalige Zeit aussergewöhnlich schwere Wand durchstiegen und die neue Route ironisch "Wiener Neustädter Steig" genannt.



              Die Geschichten in Kaltenleutgeben waren doch so das die "Aufsichtsperson" am Felsen ein Kletterer "Hausmeister" war, der jungen unerfahreren wieder auf den Boden helfen sollte wenn diese Probleme bekommen, so hab ich das zumindet gehört.


              Sicher nicht, aber irgendwo MUSS der Naturschutz seine Grenzen haben, sonst sollten wir die Stadt tunlichst nicht mehr verlassen, es könnte ja ein Blümlein umgetreten werden...

              mit der Rax, Wr.Neustädter-Weg, etc. hast du natürlich recht, dachte es geht um's Klettern in Wien. Da es gab auch Bestrebungen sowas wie einen Befähigungsnachweis einzuführen. Der "Hausmasta" (Kletterwart) an der MLW hat nicht nur geholfen, sondern auch Leuten, die ihm nicht befähigt schienen, das Klettern untersagt. Für diese "Dienste" stand auch ein Unkostenbeitrag zur Diskussion.

              Zwischen Naturschutz und dem Verbot die Natur zu betreten, bleibt ja noch etwas Spielraum

              Gruß, Michael
              "Und wenn Natur dich unterweist,
              Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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              • #37
                AW: Regeln des Elbsandsteins?

                Es geht in diesem Thema um den Elbsandstein!

                Deswegen wäre es sehr freundlich von den ganzen Schwätzern, wenn sie ihre allgemeinen Phrasen woanders gegenseitig in die Taschen stopfen.

                Schön wäre es, wenn mal ein Moderator dieses ganze Nicht-Elbsandstein-Geschwätz hier löschen würde.

                Rajiv, mit besonderer Vorliebe für Dummschwätzer

                P.S.: Im Elbsandstein sind vor vielen Jahrzehnten die Kletterregeln aufgestellt worden, da gab es keine militanten Naturschützer, wie es sie heute gibt.
                Damals waren übrigens auch Sicherheitsaspekte maßgebend(neben der Frage des sauberen Sports, also Verzicht auf Hilfsmittel, es sollte lediglich so geklettert werden wie es der jeweilige Kletterer eben vermag und sich nicht auf den Gipfel schwindeln, in dem sich da jemand am Flaschenzug hochzieht), deswegen ist Klettern am nassen Sandstein auch verboten, da dann die Gefahr recht hoch ist, daß da ein Stück Sandstein ausbricht.
                Außerdem ging es im Eröffnungsbeitrag auch um die Frage nach Klemmkeilen; diese Frage hat mit militanten Naturschützern beim besten Willen nix zu tun.
                Grund ist der relativ weiche Elbsandstein, der nicht übermäßig beschädigt werden soll(schließlich sollen auch noch ein paar zukünftige Generationen Kletterer im Elbsandstein klettern können).

                P.P.S.: An einem Massiv, dem Tafelberg Königstein ist das Klettern übrigens schon sehr viel länger verboten. Siehe auch Sebastian Abratzky, der Schornsteinfeger nach dem der Abratzky-Kamin benannt wurde, was im eigentlichen Sinne übrigens kein Rauchabzug ist.
                Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                dann wollt ich jubeln laut,
                mir ist es nicht ums Elfenbein,
                nur um die dicke Haut.

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                • #38
                  AW: Regeln des Elbsandsteins?

                  Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen
                  Es geht in diesem Thema um den Elbsandstein!

                  Deswegen wäre es sehr freundlich von den ganzen Schwätzern, wenn sie ihre allgemeinen Phrasen woanders gegenseitig in die Taschen stopfen.

                  Schön wäre es, wenn mal ein Moderator dieses ganze Nicht-Elbsandstein-Geschwätz hier löschen würde.

                  Rajiv, mit besonderer Vorliebe für Dummschwätzer
                  ist also "der Sachse" doch etwas engstirnig?

                  abgesehen davon, dass ein Exkurs durchaus erlaubt ist (Beschimpfungen hingegen nicht) erzählst du uns in deinem (entbehrlichen) Beitrag auch nix Neues.

                  grußlos, M.
                  "Und wenn Natur dich unterweist,
                  Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                  • #39
                    AW: Regeln des Elbsandsteins?

                    Ich liebe das wenn sich die Piefkes in einem österreichischen Bergforum gegenseitig die Gurke anrauchen.

                    Ich war schon mehrmals im Elbsandstein klettern und ich finde die Regeln passen optimal, für diese spezielle Situation.
                    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                    • #40
                      AW: Regeln des Elbsandsteins?

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Ich liebe das wenn sich die Piefkes in einem österreichischen Bergforum gegenseitig die Gurke anrauchen.
                      Wenn Du mal sich gegenseitig anrauchende Piefkes richtig erleben willst, dann schau einfach in Klimbim.de-Forum. Viel Spaß!

                      Gruß Lamл[tm]
                      Beste Grüße, Lamл[tm]
                      Touren && Kurse
                      Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                      Hi-Lite Sardinien
                      Disc Laimer

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Regeln des Elbsandsteins?

                        Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                        Ich liebe das wenn sich die Piefkes in einem österreichischen Bergforum gegenseitig die Gurke anrauchen.

                        Ich war schon mehrmals im Elbsandstein klettern und ich finde die Regeln passen optimal, für diese spezielle Situation.

                        wer lesen kann ...

                        ich bin kein "Piefke", ich lebe nur in Hamburg.

                        Die sächsischen Regeln stelle ich nicht in Frage, im Gegenteil. Ich halte das nicht nur für sinnvoll, sondern auch für ein wichtiges Stück Kletterkultur, darauf bin ich vorher schon eingegangen.

                        Weniger sinnvoll finde ich den fragwürdigen Ausbruch von Rajiv, dem es offenbar an Stil mangelt. Aber vielleicht klettert er dafür ja sauber.

                        LG, Michael

                        ps: Ich lebe jetzt seit fast zehn Jahren in Deutschland, und glaube mir, der Anteil an Deppen ist hier genauso hoch wie z.b. in der Steiermark.
                        "Und wenn Natur dich unterweist,
                        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                        • #42
                          AW: Regeln des Elbsandsteins?

                          An den rechthaberischen und kritikresistenten Hosenseidl:

                          Das Geschwätz, welches von mir berechtigterweise kritisiert wurde, ist kein Exkurs mehr, es paßt einfach nicht zum ursprünglichen Thema, welches wohl offensichtlich der Elbsandstein ist.

                          Ob in meinen als P.S. angefügten Bemerkungen wirklich nix Neues steht, mögen andere einschätzen. Ich kann mich nicht entsinnen, daß alles was ich dort genannt hatte, wirklich schon in den vorherigen Beiträgen zu finden ist; gerade der Vorfall Abratzky, der doch zu dem Hintergrundwissen des interessierten Elbsandsteines zählt.

                          Rajiv, der Dummschwätzer immer mehr lieben lernt

                          P.S.: Bemerkenswert ist immer wieder, daß Schwätzer ihre ganze Umwelt mit ihrem Gelaber nerven und dann beleidigt sind, wenn man sie mal direkt darauf hinweist.
                          Zuletzt geändert von Rajiv; 07.12.2007, 14:17.
                          Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                          dann wollt ich jubeln laut,
                          mir ist es nicht ums Elfenbein,
                          nur um die dicke Haut.

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                          • #43
                            AW: Regeln des Elbsandsteins?

                            Da die Sächsische Schweiz ja mein Heimatgebirge ist, möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben. Als ich vor ca.7 Jahren mit dem Klettern im Elbsandstein begann, wurde ich auch ganz schnell mit den sächsischen Kletterregeln konfrontiert. Am Anfang habe ich auch manches nicht verstanden oder fand es sogar blöd. Inzwischen bin ich sogar stolz auf unsere sächsischen Kletterregeln. Sicherlich muss man sich schon ein ganzes Weilchen damit auseinander setzen, um alles zu verstehen.
                            Ansonsten wurde ja schon alles mehrmals erklärt und ich will es nicht noch einmal wiederholen.
                            Harald

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Regeln des Elbsandsteins?

                              Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen

                              P.S.: Bemerkenswert ist immer wieder, daß Schwätzer ihre ganze Umwelt mit ihrem Gelaber nerven und dann beleidigt sind, wenn man sie mal direkt darauf hinweist.
                              MICH nervt Hosenseidls "gelabere" ganz und gar nicht, und in diesem Forum steht es meines Wissens nur einem Moderator an die Richtung eines Threads zu lenken, also bitte halte dich mit deinen "Schwätzer"-Anschuldigungen etwas zurück!
                              carpe diem!
                              www.instagram.com/bildervondraussen/

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Regeln des Elbsandsteins?

                                Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen

                                P.S.: Bemerkenswert ist immer wieder, daß Schwätzer ihre ganze Umwelt mit ihrem Gelaber nerven und dann beleidigt sind, wenn man sie mal direkt darauf hinweist.
                                Du findest es also bemerkenswert wenn jemand auf Beleidigungen beleidigt reagiert? Sehr eigenartig ...

                                Zum Verständnis - es ist ein Unterschied ob man eine provokante Frage stellt, oder jemanden beschimpft. Aber Feinsinnigkeit ist ja offensichtlich nicht deine Stärke.

                                Deine dürftige Information zum "Vorfall Abratzky" (?!) hat übrigens auch nix mit den sächsischen Kletterregeln zu tun, auch nix mit Insiderwissen. Und bitte: wer oder was ist ...der interessierte Elbsandstein ...?

                                Wenn du mir sagen kannst was, vom Rest deines Postings, noch nicht schon vorher erwähnt wurde, glaub ich dir dass du den thread gelesen hast und gratuliere.

                                Bis jetzt habe in diesem thread die Sachsen und ihre Regeln, sowie zuletzt die Deutschen an sich, verteidigt. Ich hab' auch nicht den (durchaus passenden) Exkurs über die "Wiener Regeln" eingeleitet. Daher versteh' ich weder die Aufregung noch die Beschimpfung. Mit deinem Verhalten erweist du der sächsischen Sache jedenfalls keinen Dienst - eher bestärkst du falsche Vorurteile.

                                Grüß Gott, Michael

                                ps: empfehle dir nicht nur die heimischen Kletter- sondern auch mal die Forumsregeln zu studieren. Natürlich kannst du mich auch gerne auf deine Ingorierliste setzen. Ansonsten schlage ich, zur Entspannung, kalte Güsse vor.
                                "Und wenn Natur dich unterweist,
                                Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

                                Kommentar

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