Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

[placeboi]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

also 100m in einer stunde ist schon gängig (suunto vector), das erlebe ich oft ohne dass sich unbedingt was grosses zusammenbraut.

Eine (ernst gemeinte) Frage: Wie kann ich mich bei einer derart großen Abweichung überhaupt im Gelände bei schlechter Sicht orientieren? Ich verwende einen Thommen classic und habe wie bereits gesagt nur sehr geringe Abweichungen. Ich komme auch bei vielstündigen Touren meistens auf höchstens 10Hm Abweichung genau auf dem Gipfel an.

Habe jetzt einmal ein neues Thema dazu erstellt.

[a666]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

http://www.peakfreaks.com/oxygen.htm
http://www.poisk-ltd.ru/modules.php?...article&sid=18

ist also reines O2. interessant wäre es, das unter druck in die lunge zu pumpen, dann könnte man auch normale luft nehmen

verlangen. Aus meinen bisherigen Erfahrungen ist es schon viel, wenn die Höhe (in den Alpen) an einem Nachmittag um 40 Hm "sinkt".

also 100m in einer stunde ist schon gängig (suunto vector), das erlebe ich oft ohne dass sich unbedingt was grosses zusammenbraut.

[a666]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Also nach meinem Verständnis sollte sich die Änderung des absoluten Luftdruckes aus den Relationen berechnen lassen. Der Luftdruck auf Everestniveau ist 67 % geringer als auf Meeresniveau. Also sollten die Änderungen ebenfalls um 67 % geringer ausfallen, was aber nichts an der Fatalität ändert.

ich glaub nicht, dass das stimmen kann. luftdruck entsteht durch das eigengewicht der luft und nimmt nach unten zu (annahme einer völlig störungsfreien atmosphäre) . daher ist der druck unten stabiler und schwieriger zu stören. oben hingegen braucht es weniger aufwand, den druck zu ändern, da er kleiner ist. also müsste die variabiltät stärker sein.

[placeboi]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Diesen Effekt habe ich schon einmal am Gipfel des Ankogels erlebt. Als wir eine Stunde gejausnet haben ist der Gipfel laut den Höhenmessern um rund 300 Meter niedriger geworden.
Klar wurde das Wetter besser.

Darf ich mal fragen, was das für ein Höhenmesser war? Einen Höhenunterschied von 300 Metern innerhalb von einer Stunde, dass kann ich mir nicht vorstellen, da das einem Druckunterschied von über 30 hPa entspräche. Das würde einen Sturm bisher unbekannten Ausmaßes verlangen.
Aus meinen bisherigen Erfahrungen ist es schon viel, wenn die Höhe (in den Alpen) an einem Nachmittag um 40 Hm "sinkt".

[Flachlandtiroler]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

http://www.peakfreaks.com/oxygen.htm

Climbers will want to shave beards and mustaches off so the mask fits close to the skin.

Das erklärt schon mal, warum R.M. umbedingt ohne künstlichen Sauerstoff auf den Everest wollte...

Gruß, Martin

[cyclebob]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

zwar nicht ganz zum thema, aber immer hin "gehörts auch dazu" ...

was ich mich frage und auch nix googeln konnte ist:

was ist eigentlich drinnen in den flaschen wenn von "künstlichem sauerstoff" gesprochen wird??

"künstlicher " sauerstoff ja wohl mal nicht!!

aber is das wirklich 100% iger sauerstoff (wie er eigentlich "nur" im medizinischen bereich bzw. z.B. zum tec-tauchen benutz wird) ?

oder is da "nur" pressluft aus "meereshöhe" drinnen ????

http://www.peakfreaks.com/oxygen.htm
http://www.poisk-ltd.ru/modules.php?...article&sid=18

es ist ein vergleichbares System wie in (Ru)Militärjets. Ich bin nächstes Jaht in St. Petersburg, kann also gerne Bestellungen entgegen nehmen.

Gibt noch ein weiteres System (UK)
http://www.summitoxygen.com/press_re...spring2006.php
(gespannt ob der Link eine weitere Diskussion auslöst)

[cyclebob]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Nur mal der Form halber ich habe Ralf zitiert nicht Gerline...manche stehen ja auf so eine Haarspalterei. ....

Ach und Fahrradlbobi, halt einfach mal die Luft an. Dann spar ich Nerven und du Porto.

zu a) stimmt - mein Fehler

zu b) meine Güte bist Du verspannt, vielleicht solltest Du besser die Finger vom Roten lassen, scheint Dir nicht zu bekommen - ohne klappts auch wieder mit den Nerven.

[philomont]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

OT: Interessante Frage, ist denn die wetterbedingte Luftdruck-Änderung in der Höhe auch so groß wie auf Normalnull? Bei uns sind ja zwischen kontinentalem Winterhoch und einen Sturmtief leicht mal 50-60 hPa Differenz, was bliebe davon auf 8000m? Sind das noch Deine 15hPa?

Also nach meinem Verständnis sollte sich die Änderung des absoluten Luftdruckes aus den Relationen berechnen lassen. Der Luftdruck auf Everestniveau ist 67 % geringer als auf Meeresniveau. Also sollten die Änderungen ebenfalls um 67 % geringer ausfallen, was aber nichts an der Fatalität ändert.

Will meinen, Annahme:
Der Luftdruck auf Meeresniveau beträgt heute 1000 hPA durch ein Tiefdruckereigniss sinkt er um 50 (also um 5 %) auf 950 hPa.

Gleichzeitig beträgt er am Everestberg 330 hPa und sinkt auf 313,5 hPA ebenfalls um 5 %.

[Alpenfex]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

.....

[philomont]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Es muß aber noch einen, von der Wetterlage unabhängigen Grund haben. Ich erinnere mich an einen Bericht von Gerlinde Kaltenbrunner, wie sie das North Couloir am Everest ersteigen wollten.

Da fiel dieser Satz:

Den ganzen Nachmittag diskutieren Gerlinde, Hiro und ich wegen den weiteren Plänen: Angenommen wir könnten die Supercouloir-Route durchsteigen und würden aber im oberen Wandteil aus dem sogenannten Hornbeincouloir bei viel zu hohen Windgeschwindigkeiten aussteigen wären wir ohne Zusatzsauerstoff "erledigt".

Das versuche ich bis heute zu verstehen, tu ich aber nicht. Vielleicht hängt dies mit irgendwelchen Strömungseffekten zusammen, dass man evtl. die Lungen nicht richtig füllen kann. I don't know......

Es ist so, daß in Flüssigkeiten und Gasen zwei Drücke vorhanden sind, ein statischer und ein dynamischer. Ruht das Medium gibt es nur den statischen Druck, fließt das Medium so besteht auch ein dynamischer Druck. Die Summe der Drücke bleibt immer konstant. Wir ahnen es schon, je schneller sich das Medium bewegt umso größer wird der Anteil des dynamischen Drucks. Grob vereinfacht ist jedoch für die Atmung der statische Druck relevant.

Ein gewisser Herr Bernoulli hat sich mit der Strömungslehre beschäftigt und dabei wichtige Erkenntnisse gewonnen. Das oben beschriebene Prinzip ist in der sogenannten Bernoulli-Gleichung zum Ausdruck gebracht.

[sammy]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

zwar nicht ganz zum thema, aber immer hin "gehörts auch dazu" ...

was ich mich frage und auch nix googeln konnte ist:

was ist eigentlich drinnen in den flaschen wenn von "künstlichem sauerstoff" gesprochen wird??

"künstlicher " sauerstoff ja wohl mal nicht!!

aber is das wirklich 100% iger sauerstoff (wie er eigentlich "nur" im medizinischen bereich bzw. z.B. zum tec-tauchen benutz wird) ?

oder is da "nur" pressluft aus "meereshöhe" drinnen ????

[Flachlandtiroler]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Eine Abnahme des Luftdrucks um 15 hPa (das ist nicht viel), bedeutet am Everestberg jedoch bereits eine Reduktion der Leistungsfähigkeit um 25 %.

OT: Interessante Frage, ist denn die wetterbedingte Luftdruck-Änderung in der Höhe auch so groß wie auf Normalnull? Bei uns sind ja zwischen kontinentalem Winterhoch und einen Sturmtief leicht mal 50-60 hPa Differenz, was bliebe davon auf 8000m? Sind das noch Deine 15hPa?

Gruß, Martin

[philomont]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Fühlen sich 5000m in den Anden so an wie im Himalaya - rein von der Atmung her?

Nein, das weiß ich zwar nicht von der persönlichen Erfahrung, sondern nur theoretisch als Bücherwurm, es gibt aber im Forum schon in einem ähnlichen Thread Info dazu.

Jedenfalls ist es so, dass der Luftdruck in Äquatornähe grundsätzlich höher als in Polnähe ist, das bedeutet dass z.B. der Denali in Alaska sauerstoffmäßig wesentlich schwerer als etwa die Berge der ecuadorianischen Anden zu besteigen ist. Wäre der Everestberg nur 10° weiter nördlich gelegen, könnte niemand ohne zusätzlichen Sauerstoff auf seinen Gipfel gelangen.

Im Winter ist der Luftdruck generell niedriger als im Sommer.

Ebenfalls von großer Bedeutung ist natürlich die Wetterlage, bei Schlechtwetter sinkt der Luftdruck ab, oft plötzlich. In großer Höhe, bereits außerhalb der dauerhaft möglichen menschlichen Existenz, äußert sich das natürlich fatal.

Eine Abnahme des Luftdrucks um 15 hPa (das ist nicht viel), bedeutet am Everestberg jedoch bereits eine Reduktion der Leistungsfähigkeit um 25 %.

[Flachlandtiroler]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Fühlen sich 5000m in den Anden so an wie im Himalaya - rein von der Atmung her?

Die Temperaturverteilung in der Atmosphäre ist u.U. anders, und damit auch die Druckkurve. Link dazu.

Gruß, Martin

[Stefan B]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Nur mal der Form halber ich habe Ralf zitiert nicht Gerline...manche stehen ja auf so eine Haarspalterei. ....

Ach und Fahrradlbobi, halt einfach mal die Luft an. Dann spar ich Nerven und du Porto.