Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.

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Bergfreund333 antwortet

28.11.2007, 12:06
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von Cliffhänger Beitrag anzeigen

Hierzu gab es vor kurzem bei Kopfball oder Quarks&Co ein Experiment. Man kann auch bei 200km/h (hier hebt man allerdings schon ab) noch atmen wenn man das Gesicht voll im Wind hat. Ist das Gesicht seitlich der Windströmung, wird es sehr schwer, auf einem 8000er (mit all seinen Begleiterscheinungen) kann es also schon bei wesentlich geringeren Windgeschwindigkeiten problematisch werden.

Genau die Sendung meinte ich ...
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Cliffhänger antwortet

28.11.2007, 12:04
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Ich habe den Test mit dem Höhenmesser leider noch nicht gemacht, glaube aber dass dieser Effekt eher gering ist.
Was Frau Kaltenbrunner meinte wird meiner Meinung nach eine Kombination aus den hier schon angesprochenen Dingen sein:

1. starker Wind erschwert das eh schon schwierige Gehen weiter
2. der Windchillfaktor kann den Körper extrem schnell auskühlen
3. bei höheren Wingeschwindigkeiten wird das atmen schwerer.
Hierzu gab es vor kurzem bei Kopfball oder Quarks&Co ein Experiment. Man kann auch bei 200km/h (hier hebt man allerdings schon ab) noch atmen wenn man das Gesicht voll im Wind hat. Ist das Gesicht seitlich der Windströmung, wird es sehr schwer, auf einem 8000er (mit all seinen Begleiterscheinungen) kann es also schon bei wesentlich geringeren Windgeschwindigkeiten problematisch werden.
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cyclebob antwortet

28.11.2007, 11:10
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von BCM Beitrag anzeigen

Den Galibier runter hast Du auf den Höhenmesser geachtet? Glaub ich Dir nicht!
Da hast Du Dich wohl eher auf die vorausfahrende Kollegin konzentriert, deshalb bist auch so gerast

Wenn Dir der Fön zu wenig ist kannst ihn ja auch (bitte nur als Beifahrer) auf der Autobahn bei 130 aus dem Fenster halten.
Dann hättest Du realistische Windgeschwindigkeiten. Wenn sich auch da nichts tut können wir die Theorie der Rundablage übergeben.

lG
BCM

Es gibt Uhren bzw. Garmin Edge, die zeichnen auf.

Ja, so was spornt an. Ok, es waren nicht 60 aber nahe dran.

Himmel wo soll ich hier eine Autobahn finden auf der ich 130 fahren kann? Hier ist immer Stau.

Aber ich werde das Experiment mal ausführen, später.
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BCM antwortet

28.11.2007, 11:07
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen

Habe ihn aber immer beim Radfahren um, da habe ich hinsichtlich der Höhenmessung noch nichts bemerkt auch nicht mit 60 den Galibier runter. :-)

Den Galibier runter hast Du auf den Höhenmesser geachtet? Glaub ich Dir nicht!
Da hast Du Dich wohl eher auf die vorausfahrende Kollegin konzentriert, deshalb bist auch so gerast

Wenn Dir der Fön zu wenig ist kannst ihn ja auch (bitte nur als Beifahrer) auf der Autobahn bei 130 aus dem Fenster halten.
Dann hättest Du realistische Windgeschwindigkeiten. Wenn sich auch da nichts tut können wir die Theorie der Rundablage übergeben.

lG
BCM
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Alpenfex antwortet

28.11.2007, 11:06
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

das ist defintiv richtig. Aber es ist eben eine andere Diskussion, ob oder nicht jemand, der nicht körperlich in der Lage ist, die richtig hohen Berge besteigen muss. Ich finde "nein".

Aber ich finde die Grafiken sehr interessant bzw. würde mich interessieren, da ich nie auf 5000m war (im April Peru, dann schon),
ob die Spanne zwischen 2500 und 5300 nicht extrem gross ist und sich der Unterschied nicht auch von Kontinent zu Kontinent auswirkt?

Fühlen sich 5000m in den Anden so an wie im Himalaya - rein von der Atmung her?

Zuletzt geändert von Alpenfex; 28.11.2007, 11:08.
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cyclebob antwortet

28.11.2007, 10:59
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen

Dodel, wer erzählt was von 2000mH, ausser dir niemand. Ausserdem schreib ich Halbschale... Aber das scheint dein etwas seltsamer Flachlandhumor zu sein...na ja ich finds ned witzig, aber kannst halten wie der aufm Dach du Spaßvogel.

ach komm entspann Dich, oder liegt das jetzt am fehlenden Roten?

Wenn Du mir Deine Anschrift sendest, sende ich die einen guten Tropfen als Entschädigung für meinen Humor.

Zuletzt geändert von cyclebob; 28.11.2007, 11:07.
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cyclebob antwortet

28.11.2007, 10:57
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von BCM Beitrag anzeigen

Hi,
nicht allzuviel, schon klar. Aber wenn sich die Höhenangabe dadurch auch nur gerinfügig ändert läßt das auf größere Effekte bei größeren Wingeschwindigkeiten schließen.
lG
BCM

was ist nicht viel? 20, 30, 40, 60km/h?

nicht unbedingt, so Höhenmesser "lügen" gerne mal. Habe einen Höhenmesser hier, aber keinen Fön. Habe ihn aber immer beim Radfahren um, da habe ich hinsichtlich der Höhenmessung noch nichts bemerkt auch nicht mit 60 den Galibier runter. :-)

Zuletzt geändert von cyclebob; 28.11.2007, 10:59.
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Stefan B antwortet

28.11.2007, 10:57
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen

wo bist du 160, in 2000m Höhe mit Halbschuhen gefahren? Ok, off Topic

Dodel, wer erzählt was von 2000mH, ausser dir niemand. Ausserdem schreib ich Halbschale... Aber das scheint dein etwas seltsamer Flachlandhumor zu sein...na ja ich finds ned witzig, aber kannst halten wie der aufm Dach du Spaßvogel.
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Stefan B antwortet

28.11.2007, 10:54
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen

schau mal hier http://www.bexmed.de/info_hoehe2.html

oder hier
http://www.bexmed.de/info_hoehe1.html
oder einfach
"Kälte und hypobare Hypoxie lösen bei vielen wichtigen Organsystemen ähnliche Funktionsstörungen aus. Sie bedeuten damit für den Bergsteiger in extremer Höhe eine erhebliche Risikopotenzierung auf dem ohnehin schon schmalen Grat zwischen Erfolg und Scheitern. Die hypoxiebedingte pulmonale Hypertonie wird durch Kälte erheblich verstärkt infolge einer Zentralisation des Kreislaufs durch periphere Vasokonstriktion. Damit steigt das Risiko für das Höhenlungenödem wesentlich an. ...."

LOL, kommst sicher auch schwerer an den Papst ran als an Gerlinde.

Das der Rote ausgeht ist jetzt aber eher ein Material bzw. Vorbereitungsthema. Schlechte Vorbereitung aknn natürlich auch eine Ursache für das nicht überleben sein.

Hatte es grad auch gefunden und verlinkt, thx. Jaja der gute alte Mr. Google.
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BCM antwortet

28.11.2007, 10:54
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen

welche Windgeschwindigkeit wird wohl so ein Fön entwickeln?

Hi,
nicht allzuviel, schon klar. Aber wenn sich die Höhenangabe dadurch auch nur gerinfügig ändert läßt das auf größere Effekte bei größeren Wingeschwindigkeiten schließen.
lG
BCM
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cyclebob antwortet

28.11.2007, 10:54
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen

Ich bin lange eine Halbschale auf meim Bike gefahren, bis 160 kein Problem, wenn man nicht auf die Seite schaut. Daher der Strömungsansatz, links rechts und vor allem hinter dir verringert sich nämlich der Druck.

wo bist du 160, in 2000m Höhe mit Halbschuhen gefahren? Ok, off Topic
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cyclebob antwortet

28.11.2007, 10:52
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen

Auskühlung hat keinen einfluß auf Hypoxie. Soweit ich weiß. Von daher ist das nicht das Massgebliche.

Ich frag ja auch nicht den Papst weil ich nicht weiß wie man aus Wasser Wein macht....sollt ich aber vielleicht mal, gestern gieng mir nämlich der Rote aus .

schau mal hier http://www.bexmed.de/info_hoehe2.html

oder hier
http://www.bexmed.de/info_hoehe1.html
oder einfach
"Kälte und hypobare Hypoxie lösen bei vielen wichtigen Organsystemen ähnliche Funktionsstörungen aus. Sie bedeuten damit für den Bergsteiger in extremer Höhe eine erhebliche Risikopotenzierung auf dem ohnehin schon schmalen Grat zwischen Erfolg und Scheitern. Die hypoxiebedingte pulmonale Hypertonie wird durch Kälte erheblich verstärkt infolge einer Zentralisation des Kreislaufs durch periphere Vasokonstriktion. Damit steigt das Risiko für das Höhenlungenödem wesentlich an. ...."

Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen

...
Ich frag ja auch nicht den Papst weil ich nicht weiß wie man aus Wasser Wein macht....sollt ich aber vielleicht mal, gestern gieng mir nämlich der Rote aus .

LOL, kommst sicher auch schwerer an den Papst ran als an Gerlinde.

Das der Rote ausgeht ist jetzt aber eher ein Material bzw. Vorbereitungsthema. Schlechte Vorbereitung aknn natürlich auch eine Ursache für das nicht überleben sein.
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Flachlandtiroler antwortet

28.11.2007, 10:46
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen

vielleicht ist es auch der Windchill gemeint. Auskühlung verstärkt den effekt von geringem O.

Das tippe ich auch.

[wüste Konstruktionen zur Windwirkung auf den Lungendruck...]

In der Lunge drin spielt die Außen-Windgeschwindigkeit sicher keine Rolle aber vielleicht hat ja wer 'ne Nase mit Tragflächenprofil -- das reine Luftholen unterliegt noch am ehesten dem Windeinfluß, v.a. wenn man durch Gesichtsmaske o. dgl. atmen muß.

Gruß, Martin
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Stefan B antwortet

28.11.2007, 10:46
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen

Die Strömung hat m.E. nichts mit der Höhe zu tun, sondern eben mit der Atmung an sich. Anders ausgedrückt, bei Tempo 250 auf einem Motorrad ohne Gesichtsabdeckung (Vollvisierhelm) würde das Atmen extrem schwerfallen ...

... und den Kopf dauernd schiefhalten strengt erstens an und ist zweitens der Sache nicht unbedingt förderlich

Ich bin lange eine Halbschale auf meim Bike gefahren, bis 160 kein Problem, wenn man nicht auf die Seite schaut. Daher der Strömungsansatz, links rechts und vor allem hinter dir verringert sich nämlich der Druck.
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Bergfreund333 antwortet

28.11.2007, 10:41
AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen

sorry, glaube der Strömungs Erklärungsversuch ist zu komplex.

Da würde man dann ja bei 200km/h auf dem Mopped in sagen wir mal
+2000müN, welche Höhe simulieren können?

Die Strömung hat m.E. nichts mit der Höhe zu tun, sondern eben mit der Atmung an sich. Anders ausgedrückt, bei Tempo 250 auf einem Motorrad ohne Gesichtsabdeckung (Vollvisierhelm) würde das Atmen extrem schwerfallen ...

... und den Kopf dauernd schiefhalten strengt erstens an und ist zweitens der Sache nicht unbedingt förderlich
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