Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

[Bergfreund333]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Hierzu gab es vor kurzem bei Kopfball oder Quarks&Co ein Experiment. Man kann auch bei 200km/h (hier hebt man allerdings schon ab) noch atmen wenn man das Gesicht voll im Wind hat. Ist das Gesicht seitlich der Windströmung, wird es sehr schwer, auf einem 8000er (mit all seinen Begleiterscheinungen) kann es also schon bei wesentlich geringeren Windgeschwindigkeiten problematisch werden.

Genau die Sendung meinte ich ...

[Cliffhänger]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Ich habe den Test mit dem Höhenmesser leider noch nicht gemacht, glaube aber dass dieser Effekt eher gering ist.
Was Frau Kaltenbrunner meinte wird meiner Meinung nach eine Kombination aus den hier schon angesprochenen Dingen sein:

1. starker Wind erschwert das eh schon schwierige Gehen weiter
2. der Windchillfaktor kann den Körper extrem schnell auskühlen
3. bei höheren Wingeschwindigkeiten wird das atmen schwerer.
Hierzu gab es vor kurzem bei Kopfball oder Quarks&Co ein Experiment. Man kann auch bei 200km/h (hier hebt man allerdings schon ab) noch atmen wenn man das Gesicht voll im Wind hat. Ist das Gesicht seitlich der Windströmung, wird es sehr schwer, auf einem 8000er (mit all seinen Begleiterscheinungen) kann es also schon bei wesentlich geringeren Windgeschwindigkeiten problematisch werden.

[cyclebob]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Den Galibier runter hast Du auf den Höhenmesser geachtet? Glaub ich Dir nicht!
Da hast Du Dich wohl eher auf die vorausfahrende Kollegin konzentriert, deshalb bist auch so gerast

Wenn Dir der Fön zu wenig ist kannst ihn ja auch (bitte nur als Beifahrer) auf der Autobahn bei 130 aus dem Fenster halten.
Dann hättest Du realistische Windgeschwindigkeiten. Wenn sich auch da nichts tut können wir die Theorie der Rundablage übergeben.

lG
BCM

Es gibt Uhren bzw. Garmin Edge, die zeichnen auf.

Ja, so was spornt an. Ok, es waren nicht 60 aber nahe dran.

Himmel wo soll ich hier eine Autobahn finden auf der ich 130 fahren kann? Hier ist immer Stau.

Aber ich werde das Experiment mal ausführen, später.

[BCM]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Habe ihn aber immer beim Radfahren um, da habe ich hinsichtlich der Höhenmessung noch nichts bemerkt auch nicht mit 60 den Galibier runter. :-)

Den Galibier runter hast Du auf den Höhenmesser geachtet? Glaub ich Dir nicht!
Da hast Du Dich wohl eher auf die vorausfahrende Kollegin konzentriert, deshalb bist auch so gerast

Wenn Dir der Fön zu wenig ist kannst ihn ja auch (bitte nur als Beifahrer) auf der Autobahn bei 130 aus dem Fenster halten.
Dann hättest Du realistische Windgeschwindigkeiten. Wenn sich auch da nichts tut können wir die Theorie der Rundablage übergeben.

lG
BCM

[Alpenfex]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

das ist defintiv richtig. Aber es ist eben eine andere Diskussion, ob oder nicht jemand, der nicht körperlich in der Lage ist, die richtig hohen Berge besteigen muss. Ich finde "nein".

Aber ich finde die Grafiken sehr interessant bzw. würde mich interessieren, da ich nie auf 5000m war (im April Peru, dann schon),
ob die Spanne zwischen 2500 und 5300 nicht extrem gross ist und sich der Unterschied nicht auch von Kontinent zu Kontinent auswirkt?

Fühlen sich 5000m in den Anden so an wie im Himalaya - rein von der Atmung her?

[cyclebob]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Dodel, wer erzählt was von 2000mH, ausser dir niemand. Ausserdem schreib ich Halbschale... Aber das scheint dein etwas seltsamer Flachlandhumor zu sein...na ja ich finds ned witzig, aber kannst halten wie der aufm Dach du Spaßvogel.

ach komm entspann Dich, oder liegt das jetzt am fehlenden Roten?

Wenn Du mir Deine Anschrift sendest, sende ich die einen guten Tropfen als Entschädigung für meinen Humor.

[cyclebob]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Hi,
nicht allzuviel, schon klar. Aber wenn sich die Höhenangabe dadurch auch nur gerinfügig ändert läßt das auf größere Effekte bei größeren Wingeschwindigkeiten schließen.
lG
BCM

was ist nicht viel? 20, 30, 40, 60km/h?

nicht unbedingt, so Höhenmesser "lügen" gerne mal. Habe einen Höhenmesser hier, aber keinen Fön. Habe ihn aber immer beim Radfahren um, da habe ich hinsichtlich der Höhenmessung noch nichts bemerkt auch nicht mit 60 den Galibier runter. :-)

[Stefan B]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

wo bist du 160, in 2000m Höhe mit Halbschuhen gefahren? Ok, off Topic

Dodel, wer erzählt was von 2000mH, ausser dir niemand. Ausserdem schreib ich Halbschale... Aber das scheint dein etwas seltsamer Flachlandhumor zu sein...na ja ich finds ned witzig, aber kannst halten wie der aufm Dach du Spaßvogel.

[Stefan B]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

schau mal hier http://www.bexmed.de/info_hoehe2.html

oder hier
http://www.bexmed.de/info_hoehe1.html
oder einfach
"Kälte und hypobare Hypoxie lösen bei vielen wichtigen Organsystemen ähnliche Funktionsstörungen aus. Sie bedeuten damit für den Bergsteiger in extremer Höhe eine erhebliche Risikopotenzierung auf dem ohnehin schon schmalen Grat zwischen Erfolg und Scheitern. Die hypoxiebedingte pulmonale Hypertonie wird durch Kälte erheblich verstärkt infolge einer Zentralisation des Kreislaufs durch periphere Vasokonstriktion. Damit steigt das Risiko für das Höhenlungenödem wesentlich an. ...."



LOL, kommst sicher auch schwerer an den Papst ran als an Gerlinde.

Das der Rote ausgeht ist jetzt aber eher ein Material bzw. Vorbereitungsthema. Schlechte Vorbereitung aknn natürlich auch eine Ursache für das nicht überleben sein.

Hatte es grad auch gefunden und verlinkt, thx. Jaja der gute alte Mr. Google.

[BCM]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

welche Windgeschwindigkeit wird wohl so ein Fön entwickeln?

Hi,
nicht allzuviel, schon klar. Aber wenn sich die Höhenangabe dadurch auch nur gerinfügig ändert läßt das auf größere Effekte bei größeren Wingeschwindigkeiten schließen.
lG
BCM

[cyclebob]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Ich bin lange eine Halbschale auf meim Bike gefahren, bis 160 kein Problem, wenn man nicht auf die Seite schaut. Daher der Strömungsansatz, links rechts und vor allem hinter dir verringert sich nämlich der Druck.

wo bist du 160, in 2000m Höhe mit Halbschuhen gefahren? Ok, off Topic

[cyclebob]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Auskühlung hat keinen einfluß auf Hypoxie. Soweit ich weiß. Von daher ist das nicht das Massgebliche.

Ich frag ja auch nicht den Papst weil ich nicht weiß wie man aus Wasser Wein macht....sollt ich aber vielleicht mal, gestern gieng mir nämlich der Rote aus .

schau mal hier http://www.bexmed.de/info_hoehe2.html

oder hier
http://www.bexmed.de/info_hoehe1.html
oder einfach
"Kälte und hypobare Hypoxie lösen bei vielen wichtigen Organsystemen ähnliche Funktionsstörungen aus. Sie bedeuten damit für den Bergsteiger in extremer Höhe eine erhebliche Risikopotenzierung auf dem ohnehin schon schmalen Grat zwischen Erfolg und Scheitern. Die hypoxiebedingte pulmonale Hypertonie wird durch Kälte erheblich verstärkt infolge einer Zentralisation des Kreislaufs durch periphere Vasokonstriktion. Damit steigt das Risiko für das Höhenlungenödem wesentlich an. ...."

...
Ich frag ja auch nicht den Papst weil ich nicht weiß wie man aus Wasser Wein macht....sollt ich aber vielleicht mal, gestern gieng mir nämlich der Rote aus .

LOL, kommst sicher auch schwerer an den Papst ran als an Gerlinde.

Das der Rote ausgeht ist jetzt aber eher ein Material bzw. Vorbereitungsthema. Schlechte Vorbereitung aknn natürlich auch eine Ursache für das nicht überleben sein.

[Flachlandtiroler]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

vielleicht ist es auch der Windchill gemeint. Auskühlung verstärkt den effekt von geringem O.

Das tippe ich auch.

[wüste Konstruktionen zur Windwirkung auf den Lungendruck...]

In der Lunge drin spielt die Außen-Windgeschwindigkeit sicher keine Rolle aber vielleicht hat ja wer 'ne Nase mit Tragflächenprofil -- das reine Luftholen unterliegt noch am ehesten dem Windeinfluß, v.a. wenn man durch Gesichtsmaske o. dgl. atmen muß.

Gruß, Martin

[Stefan B]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

Die Strömung hat m.E. nichts mit der Höhe zu tun, sondern eben mit der Atmung an sich. Anders ausgedrückt, bei Tempo 250 auf einem Motorrad ohne Gesichtsabdeckung (Vollvisierhelm) würde das Atmen extrem schwerfallen ...

... und den Kopf dauernd schiefhalten strengt erstens an und ist zweitens der Sache nicht unbedingt förderlich

Ich bin lange eine Halbschale auf meim Bike gefahren, bis 160 kein Problem, wenn man nicht auf die Seite schaut. Daher der Strömungsansatz, links rechts und vor allem hinter dir verringert sich nämlich der Druck.

[Bergfreund333]

AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

sorry, glaube der Strömungs Erklärungsversuch ist zu komplex.

Da würde man dann ja bei 200km/h auf dem Mopped in sagen wir mal
+2000müN, welche Höhe simulieren können?

Die Strömung hat m.E. nichts mit der Höhe zu tun, sondern eben mit der Atmung an sich. Anders ausgedrückt, bei Tempo 250 auf einem Motorrad ohne Gesichtsabdeckung (Vollvisierhelm) würde das Atmen extrem schwerfallen ...

... und den Kopf dauernd schiefhalten strengt erstens an und ist zweitens der Sache nicht unbedingt förderlich