Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Da die Schweizer uns auf (fast) allen Gebieten - außer in Kunst und Kultur - überlegen sind,
ist diese Studie von Prof. Martin Wild von der Technischen Hochschule Zurich
http://www.innovations-report.de/htm...cht-44196.html
vermutlich richtig :

"SAUBERE LUFT HEIZT EUROPA AUF !"

Zürich : Die Klimaerwärmung in Europ nimmt rasant zu.
Schweizer Forscher glauben den Grund dafür zu kennen.
Es sind die Maßnahmen zur Reinhaltung der Luft.

Weil weniger Schmutz in der Luft ist, dringt auch mehr Sonnenlicht auf die Erde.
Die Folge : Europa heizt sich auf !"

"Sulfatpartikel in der Luft wirken wie ein Filter
und reflektieren die kurzwellige Solarstrahlung zurück ins All.
Diese Zeiten sind vorbei. Heute stoßen Fabriken weniger umweltschädliche Abgase aus
und auch Autokraftstoffe sind schwefelarm."

"So ist die Temperatur zwischen Bosporus und Biskaya seit 1980 um einen Grad gestiegen."

PS :

Ich erinnere bei dieser Gelegenheit auch daran,
daß kürzlich die Grenzwerte für Feinstaub gemildert worden sind.

PPS :

Und weil gerade im ZDF von Bangla Desh die Rede ist :

Dort gab es schon aus diesem Anlass schon immer - sagen wir - "Wohltätigkeits-Konzerte" wie
http://www.theconcertforbangladesh.com/
oder
http://www.amazon.de/Concert-Banglad.../dp/B000AYQJJ2

Intressante Details zum "Album aus dem Jahre 1971" lest Ihr hier :
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzert...BCr_Bangladesh

Und ich erinnere auch daran,
daß Bob Dylan als einziger Musiker für dieses Wohltätigkeits eine Gage verlangte.
Wenn ich mich richtig erinnere, handelte es sich um ca. 80.000 Euro !)

PPS :

FRAGE :

Wieviele Tonnen Schwemmsand weden tagtäglich von Indus und Ganges ins Meer geschwemmt,
und das müss(t)e doch zwangsläufig
- neben Amazonas, Orinoco, Mississippt etc. etc. trotz vieler Staumauern wie z. B. am Nil -
einen (gewissen) Einfluss auf den Anstieg des Meeresspiegels haben.

[westalpenfreak]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Da die Schweizer uns auf (fast) allen Gebieten - außer in Kunst und Kultur - überlegen sind,
ist diese Studie von Prof. Martin Wild von der Technischen Hochschule Zurich
http://www.innovations-report.de/htm...cht-44196.html
vermutlich richtig :

"SAUBERE LUFT HEIZT EUROPA AUF !"

Zürich : Die Klimaerwärmung in Europ nimmt rasant zu.
Schweizer Forscher glauben den Grund dafür zu kennen.
Es sind die Maßnahmen zur Reinhaltung der Luft.

Weil weniger Schmutz in der Luft ist, dringt auch mehr Sonnenlicht auf die Erde.
Die Folge : Europa heizt sich auf !"

"Sulfatpartikel in der Luft wirken wie ein Filter
und reflektieren die kurzwellige Solarstrahlung zurück ins All.
Diese Zeiten sind vorbei. Heute stoßen Fabriken weniger umweltschädliche Abgase aus
und auch Autokraftstoffe sind schwefelarm."

"So ist die Temperatur zwischen Bosporus und Biskaya seit 1980 um einen Grad gestiegen."

Aber hallo, wächst bei dir so langsam ein zartes Pflänzchen der Erkenntnis dass du hier einem Teilaspekt der Treibhausgastheorie (offensichtlich ernstgemeint) zustimmst??
(oder hast du da nur etwas falsch interpretiert/verstanden? )

Ich hatte die Thematik ja erst vor 2,5 Monaten genau in diesem Thread schon erläutert:

...Mit dem letzten Punkt können wir das "mysteriöse" Geheimnis der Temperaturstagnation zw. den 40er und 70er-Jahren des letzten Jahrhunderts sehr gut erklären. Es ist absolut richtig, dass die Industrieproduktion nach dem Weltkrieg stark zunahm. Die führte zu einem weiteren deutlichen Anstieg der CO2-Konz. und gleichzeitig zu einem starken Anstieg der Aerosolkonz. in der Atmosphäre (hauptsächlich SO2). Durch die Reflektion der Sonnenstrahlung an diesen Teilchen kam es zu einer verminderten Energiezufuhr und damit zu einer Abkühlung. Das aber schon sehr starke CO2-Signal hat eine tatsächliche Abkühlung bereits verhindert und heraus kam nur noch eine konstante/leicht fallende Anomaliekurve. Doch was geschah ab ca. Ende der 70er? Aufgrund der beginnenden Umweltschutzbestimmungen in den Industrieländern konnte der SO2-Ausstoß drastisch reduziert werden, die Abschirmung fiel weg und das CO2-Signal konnte voll durchschlagen...

(Anmerkung: Aus dem SO2 bildet sich in der Atmosphäre das oben erwähnte Sulfatpartikel.)

Aber schön, dass Wild einen weiteren Beweis für diese Vorstellungen liefern konnte.

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

(Anmerkung: Aus dem SO2 bildet sich in der Atmosphäre das oben erwähnte Sulfatpartikel.)

hast Du in Chemie gefehlt?

[Wladimir POTTinsky]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

BLABLABLA........

die arme Umwelt !!!???

Ich kanns echt nicht mehr hören. Immer die gleiche Leier

Also ich kann nur sagen, der "Umwelt", "Natur", oder wie auch immer man es nennen möge ist es doch absolut scheißegal, ob ein Klimawandel stattfindet, oder nicht.
Im Gegensatz zum homo sapiens hat "sie" schließlich schon so einiges mehr erlebt......Eiszeiten......zusammengeschobene Urkontinente......Hitzeperioden.......Vulkanausbrü che.......
Meteoriteneinschläge....uswusw.......

Man sollte bei diesen ganzen Diskussionen um den Klimawandel vielmehr bedenken, daß in erster Linie mal der Mensch Opfer oder vielleicht auch Nutznießer ist. Die Natur "schafft das schon"!!!, wie die Geschichte es ja bereits bewiesen hat.

Und diese ganzen Klimadiagramme kann ich auch nicht mehr sehen....alle 2-3 Monate kramen irgendwelche Forscherteams wieder neue Theorien über den Erderwärmungsgrad raus......( oder wie hier im Forum ein weiterer Meeresspiegelanstieg von 0,0000000........mm für irgendeinen Faktor "errechnet" wird) frei nach dem Motto:

HUPS....da haben wir doch glatt die Methanausgasung des sibirierischen Permafrostbodens irgendwie vergessen

Ich kann zu der Glaubwürdigkeit ALLER Klimamodelle nur sagen, dass es mit keinem dieser Modelle möglich ist, z.B. die letzte Eiszeit zu simulieren/abzubilden.
Wie sollen die dann realistisch einen (viell. auch nur z.T.) menschgemachten Treibhauseffekt beschreiben???

Also Fakt ist doch, wenn man die Sache mal realistisch betrachtet, werden die fossilen Energieträger über kurz oder lang sowieso aufgebraucht werden.

Da spielt es in geologische Maßstäben gerechnet absolut keine Rolle, ob dies in 50, 200 oder 1000 Jahren geschieht.

ALSO, was lernen wir daraus:

Damit abfinden und das beste daraus machen.


PS.: Man wird doch eh überall durch gehübschte Statistiken verarscht.
Es wird einem ja sogar suggeriert Bahnfahren sei besonders umweltfreundlich, und keiner hinterfragt das.

[Schadbär]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

noch jemand der seine Meinung als Universalwahrheit hier verkündet.

oder Willy, warst Du das?

BLABLABLA........

die arme Umwelt !!!???

Ich kanns echt nicht mehr hören. Immer die gleiche Leier

Also ich kann nur sagen, der "Umwelt", "Natur", oder wie auch immer man es nennen möge ist es doch absolut scheißegal, ob ein Klimawandel stattfindet, oder nicht.
Im Gegensatz zum homo sapiens hat "sie" schließlich schon so einiges mehr erlebt......Eiszeiten......zusammengeschobene Urkontinente......Hitzeperioden.......Vulkanausbrü che.......
Meteoriteneinschläge....uswusw.......

Man sollte bei diesen ganzen Diskussionen um den Klimawandel vielmehr bedenken, daß in erster Linie mal der Mensch Opfer oder vielleicht auch Nutznießer ist. Die Natur "schafft das schon"!!!, wie die Geschichte es ja bereits bewiesen hat.

Und diese ganzen Klimadiagramme kann ich auch nicht mehr sehen....alle 2-3 Monate kramen irgendwelche Forscherteams wieder neue Theorien über den Erderwärmungsgrad raus......( oder wie hier im Forum ein weiterer Meeresspiegelanstieg von 0,0000000........mm für irgendeinen Faktor "errechnet" wird) frei nach dem Motto:

HUPS....da haben wir doch glatt die Methanausgasung des sibirierischen Permafrostbodens irgendwie vergessen

Ich kann zu der Glaubwürdigkeit ALLER Klimamodelle nur sagen, dass es mit keinem dieser Modelle möglich ist, z.B. die letzte Eiszeit zu simulieren/abzubilden.
Wie sollen die dann realistisch einen (viell. auch nur z.T.) menschgemachten Treibhauseffekt beschreiben???

Also Fakt ist doch, wenn man die Sache mal realistisch betrachtet, werden die fossilen Energieträger über kurz oder lang sowieso aufgebraucht werden.

Da spielt es in geologische Maßstäben gerechnet absolut keine Rolle, ob dies in 50, 200 oder 1000 Jahren geschieht.

ALSO, was lernen wir daraus:

Damit abfinden und das beste daraus machen.


PS.: Man wird doch eh überall durch gehübschte Statistiken verarscht.
Es wird einem ja sogar suggeriert Bahnfahren sei besonders umweltfreundlich, und keiner hinterfragt das.

[Schadbär]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

uuuuh Willy, das hatte ich ja noch gar nicht gelesen, das von Dir?

Aber Zustimmung, wobei ich schon glaube das es Gott gibt. Nur würdest Du dich noch um so Deppe wie uns kümmern wenn du unsern tun aus der Distanz mal betrachtest.

Im Übrigen eine neue Zahl.

Weltweit 10% Prozent weniger Fleischkonsum ergibt soviel eingesparten Weizen etc. das davon 1 Milliarde Menschen zusätzlich ernährt werden könnten. So viel zum Thema Biosprit.

Wenn der Mensch die Krönung der Schöpfung sein soll, dann ist an dieser Stelle richtig was daneben gegangen.

Die erste Frage PS :

Mittlerweile zweifle ich, ob es Gott überhaupt (noch) gibt:

Denn wenn Lebensmittelpreise (auch) deshalb exorbitant steigen,
weil immer mehr Auto-Lenker mit Lebensmitteln im Tank herumfahren,
dann ist Sodom und Gomorrha schon längst weit übertrumpft !

Bitte, liebe Moderatoren, löscht diesen Satz nicht. Duldet etwas Härte :

Wann kommt man darauf, dass man . . . ( ich trau mich doch nicht ) . . . zur Energiegewinnung nützen könnte.

[volki]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ich hatte die Thematik ja erst vor 2,5 Monaten genau in diesem Thread schon erläutert:

...Mit dem letzten Punkt können wir das "mysteriöse" Geheimnis der Temperaturstagnation zw. den 40er und 70er-Jahren des letzten Jahrhunderts sehr gut erklären. Es ist absolut richtig, dass die Industrieproduktion nach dem Weltkrieg stark zunahm. Die führte zu einem weiteren deutlichen Anstieg der CO2-Konz. und gleichzeitig zu einem starken Anstieg der Aerosolkonz. in der Atmosphäre (hauptsächlich SO2). Durch die Reflektion der Sonnenstrahlung an diesen Teilchen kam es zu einer verminderten Energiezufuhr und damit zu einer Abkühlung. Das aber schon sehr starke CO2-Signal hat eine tatsächliche Abkühlung bereits verhindert und heraus kam nur noch eine konstante/leicht fallende Anomaliekurve. Doch was geschah ab ca. Ende der 70er? Aufgrund der beginnenden Umweltschutzbestimmungen in den Industrieländern konnte der SO2-Ausstoß drastisch reduziert werden, die Abschirmung fiel weg und das CO2-Signal konnte voll durchschlagen...

Und ich habe darauf geantwortet:

Es wurden zwar die gesetzlichen Grenzwerte gesenkt, aber nicht auf der ganzen Welt. Als wir unsere Fabriken mit Filteranlagen und unsere Autos mit Kats ausgestattet haben, da wurde in Osteuropa, in den Schwellenländern und in der Dritten Welt um so mehr Dreck in die Luft geblasen (so ähnlich wie jetzt mit dem CO2).

Darauf bist du dann nicht mehr eingegangen.

Aber schön, dass Wild einen weiteren Beweis für diese Vorstellungen liefern konnte.

Es beweist aber auch, dass die Auswirkungen nur lokal sind.

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Daß Bio-Kraftstoffe eine wesentlich größere Belastung für die Umwelt bedeuten,
ist längst keine Marotte von mir
sondern so nachgewiesen, daß wir darüber nicht mehr diskutieren brauchen !

Über die Blasphemie, aus Nahrungsmitteln Biosprit zu erzeugen, habe ich mehrfach hingewiesen.
Es ist auch die Meinung (fast) aller Leserbriefschreiber im KURIER-Forum.
Siehe die Überschrift am Freitag, 18. April 2008 - Seite 4 :

"Es ist ein Frevel, aus den Früchten Biosprit zu erzeugen !"

Der größe Erdölfund seit 30 Jahren - und zwar vor Brasiliens Küste
- ca. 33 Milliarden Barrel -
macht eine Energie-Erzeugung aus Lebensmitteln schon allein deshalb unsinnig(st) !
Außerdem muß man berechtigt annehmen,
daß es weltweit noch ganz andere gigantische Erdölvorkommen gibt !
Und zwar vor allem
- auch wenn das einige nicht gerne hören -
in Regionen der Welt, in denen es dereinstens riesige Wälder gegeben hat :
Also in der Arktis und in der Antarktis.

PS - für manche Junge (offenbar) unvorstellbar :

Ich stamme (übrigens) aus einer Generation,
in der man nichts Essbares stehen lässt oder gar wegwirft !

Ihr wisst, wieviel Essen jeden Tag weggeschmissen und/oder vernichtet wird !
Das ist eigentlich der - mit Abstand - größte Skandal unserer Zeit !

[:-)hansi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[CENTER]

"SAUBERE LUFT HEIZT EUROPA AUF !"
.

Meinst jetzt man sollte alle Rauchgasreinigungsanlagen wieder demontieren?
Guter Vorschlag, nur verwirrt das wieder die Seilkletterer da der saure Regen angeblich das Schlingenmaterial angreift.
Das schweizer Phänomen beobachteten übrigens Amerikanische Meteorologen, ab dem Tag nach den Terroranschlägen vom 11. September, als der Luftraum für Tage zur Gänze gesperrt war. Da stieg überall in den USA die Temperatur an. Interessantes Phänomen, das aber leider auch zeigt wie sehr wir den Globus bereits geschädigt haben.
Auf einfache Art und Weise, indem wir mit der Verschmutzung einfach aufhören, können wir den Prozess der Klimazerstörung also leider nicht mehr aufhalten, was der Scheißdraufstimmung „jetzt ist es eh schon alles egal“ nur zugute kommt.
Maßnahmen und Experimente wie Spritbeimengungen der Flieger etc. haben heute schon gesundheitsschädliche Auswirkungen auf die Lungen. Dagegen sind die Masern lächerlich. Zum Glück wissens aber die Wenigsten :-) vom Feinstaub der Dieselpiloten abgesehen. Sonst würde keiner mehr zum tschicken aufhören und es gäb keine Nichtraucherlokale, von denen laut heutiger Krone in Deutschland ja bereits bis zu 70% im Konkurs sind. (ob das jetzt auch auf die AV-Hütten zukommt?). Wenigstens ist jetzt der Diesel teurer als der Benzin, jetzt kaufen wieder mehr Leut Benzinautos, damit sie tschicken und weitertelefonieren dürfen. Arktischer Sprit wird aber dann noch teurer werden, obwohl "arctic sprit" schon cool klingt. (ob ich nochmal am Mond komm? schön wärs schon)
Also einmal noch tief Luftholen und durch.
lg

[westalpenfreak]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Und ich habe darauf geantwortet:

Es wurden zwar die gesetzlichen Grenzwerte gesenkt, aber nicht auf der ganzen Welt. Als wir unsere Fabriken mit Filteranlagen und unsere Autos mit Kats ausgestattet haben, da wurde in Osteuropa, in den Schwellenländern und in der Dritten Welt um so mehr Dreck in die Luft geblasen (so ähnlich wie jetzt mit dem CO2).

Darauf bist du dann nicht mehr eingegangen.

Das tut mir dann leid. Aber ehrlich gesagt: Auf alles und jedes (gerade in diesem Thread) einzugehen wäre eine Lebensaufgabe.
Ich denke jedenfalls nicht, dass in den 80ern die Aerosolemissionen in Osteuropa, Schwellenländern und Dritte Welt so stark angestiegen sind, dass sie die damaligen Emissionsreduktionen in Westeuropa und Nordamerika ausgleichen konnten. Ende der 80er führte der Zusammenbruch der osteuropäischen Wirtschaft dann zu einer weiteren Abnahme der Emissionen. Der Wirtschaftsboom der Schwellenländer Indien und China setzte dann in den 90ern allmählich ein und beeinflusst das dortige Klima mittlerweile wohl in ähnlicher Weise wie früher in Europa.

Es beweist aber auch, dass die Auswirkungen nur lokal sind.

Das muss man mit einem klaren Jein beantworten. Von dem abschirmenden "Dreck" im Nachkriegseuropa hat beispielsweise ein Südamerikaner in der Tat nicht viel mitbekommen. Und damit auch nicht viel von der temperaturdämpfenden Wirkung desselbigen. Entsprechend erlebt der Südamerikaner auch keinen Temperatursprung wenn die Luft in Europa sauberer wird. Da andererseits Europa an der Berechnung der globalen Durchschnittstemperatur einen bestimmten prozentualen Anteil hat, beeinflussen die Temperaturen in Europa aber durchaus diese globale Durchschnittstemperatur. Also: Die fühlbaren Auswirkungen sind eher lokal (hat ja niemand bestritten). Aber das Wetter -und das ist ja eine Binsenweisheit- findet nie nur lokal statt und hängt nicht nur von einem Parameter ab. Ich wage daher nicht zu behaupten, dass regionale Temperaturbeeinflussungen nicht ohne direkte Auswirkungen auf weiter entfernte Gebiete bleiben.

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Abgesehen, daß wir derzeit ab dem Mittelgebirge noch einen Hochwinter haben,
der sich gewaschen hat :

Immer mehr Leserbriefe aus allen Zeitungen
( außer vermutlich beim standardisierten STANDARD )
laufen nun schon in jene Richtung, die ich von Anfang an vertreten habe :

GELDUMVERTEILUNG

Seit etwa zwei Jahren verfolge ich die Debatte um die
"Klimaerwärmung durch den anthropogenen CO2-AUsstoß".
Dank hervorragender Lehrer
besitze ich in Physik, Chemie und Biologie genügend Kenntnisse,
um zu beurteilen,
wie weit das "Treibhausgas CO2" überhaupt imstande ist, das Weltklima zu beeinflussen.

Alle anderen Menschen um mich herum,
die wie ich, in den oben angeführten Gegenständen aufgepasst haben,
müssten diese Kenntnisse auch haben.

Doch offensichtlich nutzen sie sie nicht, sonst würden sie erkennen,
dass die Angstmache mit dem CO2 eine reine Geldumverteilungs-Aktion ist !

Ing. Winfried Schuberth, Mauerbach

[gerhardg]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Daß Bio-Kraftstoffe eine wesentlich größere Belastung für die Umwelt bedeuten,
ist längst keine Marotte von mir
sondern so nachgewiesen, daß wir darüber nicht mehr diskutieren brauchen ![/I]

schöne schmäh meldung - der großteil der "schuldigen" energie pflanzen wird immer noch für lebensmittel verwendet. um hier irgend eine wirkung zu erzielen, müsste man aufhören lebensmittel für die masse zu produzieren. willst auf dein pflanzliches öl oder schnitzel verzichten?

ich befülle meine heizung auch mit "bio sprit" - holz zählt zu den nachwachsenden rohstoffen und auch daraus wird sprit erzeugt. deiner meinung nach sollten wir also alle am besten mit gas heizen?

Ich stamme (übrigens) aus einer Generation,
in der man nichts Essbares stehen lässt oder gar wegwirft !
[/I]

deine generation hat diesen wahn den "jungen" beigebracht und lebt diesen auch heute noch - denk mal darüber nach. nachhaltigkeit ist keine sache der generation, sondern erziehung und vorleben...

[Bassist]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

....besitze ich in Physik, Chemie und Biologie genügend Kenntnisse, um zu beurteilen,
wie weit das "Treibhausgas CO2" überhaupt imstande ist, das Weltklima zu beeinflussen. .... Doch offensichtlich nutzen sie sie nicht, sonst würden sie erkennen, dass die Angstmache mit dem CO2 eine reine Geldumverteilungs-Aktion ist !
Ing. Winfried Schuberth, Mauerbach

Um als Humoreske durchzugehen fehlt derartigen substanz- und sinnlosen verschwörungstheoretischen Ansagen nach einer mittlerweile unzählbaren Zahl an Wiederholungen die (bereits zu Beginn mehr als dürftig gewesene) Pointe.

[hosenseidl]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

... dass die Angstmache mit dem CO2 eine reine Geldumverteilungs-Aktion ist !

Ing. Winfried Schuberth, Mauerbach

wie schön - dem Inschenör is nix zu schwör ...

die Frage ist halt: cui bono? wem nützt das?

Wenn man schon Verschwörungstheorien aufstellt, sollte man darauf eine Antwort haben. Die Autoindustrie scheidet ja eher aus, Politiker und Medien verdienen dadurch auch nicht mehr - also wer steckt dahinter? Die Wissenschaft? Oder am Ende die Illuminaten?

Bitte um Aufklärung, Michael

[schneebergler]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ein sehr treffendes Zitat aus einem Onlineforum:

Durch die Sensibilisierung der Weltbevölkerung für den Klimaschmäh und der einhergehenden Panikmache haben die Mächtigen und Fädenzieher wohl ihr absolutes Meisterstück vollbracht, um der Steuerzahlenden Bürgerschaft global auch noch das Geld abzuquetschen, daß diese eigentlich zum Überleben bräuchte. Lange kann es nicht mehr gut gehen, und die Geknechteten werden Wiederstand leisten.

Aber es gibt immer noch genug Deppen die den Geschäftemachern noch das Wort reden.....