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Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

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  • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
    Also nachdem 89% der Teilnehmer dieser Umfrage eine -aus meiner Sicht- vernünftige Ansicht vertreten lehne ich mich seit einiger Zeit entspannt zurück und „genieße“ die Diskussion hier.
    Mangels Zeit tue ich eben dieses Die Argumente der Skeptiker werden außerdem auch nicht besser, muss ich feststellen...

    Lustigerweise muss bei den Skeptikern auch immer noch die Sonne herhalten, um alles zu erklären. Leider zeigt sich immer stärker, dass dies spätestens seit Mitte der 1970er nicht mehr der Fall sein kann.
    http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic.../SolarConstant
    http://www.nature.com/nature/journal...ture05072.html
    http://www.mps.mpg.de/events/2007ihy...schuessler.pdf
    lg deconstruct

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    • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

      Zitat von gesys Beitrag anzeigen
      bitte hier nicht mit 16 jahre alte grafiken hausieren gehen, die mittlerweile längst aktualisiert worden sind und zu einem etwas anderen ergebnis kommen!
      In meinen Büchern gib't halt keine aktuellere Version. Ich hab lang im Internet nach einer solchen gesucht, aber keine gefunden.

      Danke, das ist schon mal etwas. Aber wenn du dir das Diagramm dort anschaust...
      ...dann wir dir auffallen, dass es die Temperatur nicht mit der SF-Zykluslänge vergleicht, sondern mit einem nicht näher beschriebenen prognostizierten Wert (der der Temperaturkurve bis 1980 auffällig um 1 Dekade vorauseilt; würde man die Kurven anders gegeneinander skalieren, dann wäre die Schere seit den 80ern außerdem weit weniger auffällig). Die Links auf die PDF- und die PS-Datei funktionieren nicht. Die Temperaturkurve zeigt von den 70ern zu den 90ern einen Anstieg um 0,6K, der nicht nur der bereits geposteten Kurve aus der Wikipedia, sondern auch den Angaben in meinem Lehrbuch widerspricht:
      (aus Malberg, "Meteorologie und Klimatologie, 5. Aufl., 2007)

      Hier beträgt der Anstieg im selben Zeitraum 0,3-0,4 K.

      Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
      Mit dem letzten Punkt können wir das "mysteriöse" Geheimnis der Temperaturstagnation zw. den 40er und 70er-Jahren des letzten Jahrhunderts sehr gut erklären. Es ist absolut richtig, dass die Industrieproduktion nach dem WK stark zunahm. Die führte zu einem weiteren deutlichen Anstieg der CO2-Konz. und gleichzeitig zu einem starken Anstieg der Aerosolkonz. in der Atmosphäre (hauptsächlich SO2).
      SO2 ist ein Gas. Mit deiner Theorie stehst du ziemlich alleine da. Selbst die treibhausgläubigen Wissenschaftler sehen die Schwankungen der Sonnenaktivität als Ursache für die Temperaturschwankungen bis 1970.

      Doch was geschah ab ca. Ende der 70er? Aufgrund der beginnenden Umweltschutzbestimmungen in den Industrieländern konnte der SO2-Ausstoß drastisch reduziert werden, die Abschirmung fiel weg und das CO2-Signal konnte voll durchschlagen.
      Es wurden zwar die gesetzlichen Grenzwerte gesenkt, aber nicht auf der ganzen Welt. Als wir unsere Fabriken mit Filteranlagen und unsere Autos mit Kats ausgestattet haben, da wurde in Osteuropam in den Schwellenländern und in der Dritten Welt um so mehr Dreck in die Luft geblasen (so ähnlich wie jetzt mit dem CO2).

      Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Bombardierungen im 2.WK viel Feinstaub in die Atmosphäre gebracht haben, der womöglich Jahrzehnte brauchte um sich zu setzen.

      Kommentar


      • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

        Zitat von Bassist

        . . . ich werde an keiner weiteren Diskussion teilnehmen, ob 2 + 2 auch wirklich 4 ist.

        Außerhalb einer "2 + 2 auch wirklich 4" - Diskussion steht,
        daß China derzeit
        den kältesten Winter seit 50 Jahren
        "feiert" !

        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

        Kommentar


        • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

          Zitat von Willy Beitrag anzeigen
          Außerhalb einer "2 + 2 auch wirklich 4" - Diskussion steht,
          daß China derzeit
          den kältesten Winter seit 50 Jahren
          "feiert" !

          ja aber was hat das mit der Klimadiskussion zu tun? Da könnte man genau so gut schreiben "Meier hat heute Mittag so viel wie noch nie gegessen".
          [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
          Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

          Kommentar


          • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

            nur so am Rande:
            2/3 der hier im Forum an der Umfrage teilgenommenen sagen:
            "Der Mensch beeinflusst den Klimawandel"
            [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
            Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

            Kommentar


            • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

              Zitat von Willy Beitrag anzeigen
              Außerhalb einer "2 + 2 auch wirklich 4" - Diskussion steht,
              daß China derzeit
              den kältesten Winter seit 50 Jahren
              "feiert" !


              Gott helfe mir, ich kann nicht anders, wenn ich mich auch essentiell wiederhole :

              Willy, Deine Beiträge und Stellungnahmen sind - immer - so hervorragend,
              - heben sich von so vielen "Besserwissern" ( oder "Besservermutern" ) ab -
              daß ich Dir dafür nicht genug danken kann !
              Bilder gibt`s da *klick*

              Kommentar


              • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                Außerhalb einer "2 + 2 auch wirklich 4" - Diskussion steht,
                daß China derzeit
                den kältesten Winter seit 50 Jahren
                "feiert" !
                Willy, ich kenne jemand, der starker Raucher war und 89 Jahre alt geworden ist. Soll ich Dir für heute Abend eine Schachtel Marlboro mitbringen?

                Ernsthaft und weil Dir offenbar entgangen ist, was Klimatologen seit Jahren sagen: Der Anstieg der weltweiten Durchschnittstemperatur bedeutet nicht (!!!) , dass es überall schön gleichmäßig wärmer wird. Es wird auch Gegenden geben, wo es kühler werden wird. Ebenso werden katastrophale Wetterereignisse häufiger werden. Und ein paar Gebiete werden sogar von einer Erwärmung profitieren, der Großteil aber wird darunter eher leiden.

                Und auch in China wird es immer wieder mal einen kalten Winter geben, es wird dann aber bei ein und denselben Temperaturwerten bald heißen: der Kälteste seit 80 Jahren, sei 120 Jahren usw.
                Ich hoffe, der Unterschied zwischen Mittel- und Extremwerten ist Dir jetzt klar
                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                  Zitat von sammy

                  Willy, Deine Beiträge und Stellungnahmen sind - immer - so hervorragend,
                  - heben sich von so vielen "Besserwissern" ( oder "Besservermutern" ) ab -
                  daß ich Dir dafür nicht genug danken kann !
                  Danke, danke sammy !

                  Bitte nicht zu viel der Ehre !

                  Manchmal gibt es jedoch noch Vorwürfe gegen mich, ich würde
                  zu wenig diskutieren.

                  Ihr wißt ja, was diskutieren "auf deutsch" bedeutet :

                  AUSEINANDERREDEN

                  ( Und genau das möchte ich möglichst vermeiden ! )

                  Ich erinnere, obwohl`s den Klimawandel nicht wirklich erklärt, an die musikalischen Ausdrücke DISsonnanz und KONsonanz !

                  Zuletzt geändert von Willy; 01.02.2008, 16:33.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                    Zitat von sammy Beitrag anzeigen
                    Gott helfe mir, ich kann nicht anders, wenn ich mich auch essentiell wiederhole :

                    Willy, Deine Beiträge und Stellungnahmen sind - immer - so hervorragend,
                    - heben sich von so vielen "Besserwissern" ( oder "Besservermutern" ) ab -
                    daß ich Dir dafür nicht genug danken kann !

                    Mein Gott, soviel Zynismus in einem Satz....

                    Ich erinner an dieser Stelle an Herrn Schröchsnadel, der der weltweit anerkannten Klimaforscherin Kromp-Kolb in einer TV-Diskussion unterstellt hat, sie kenne nicht den Unterschied zwischen Klima und Wetter (Willy, ruhig bleiben...).

                    Eine Auseinandersetzung Wissenschaft und Stammtischweisheiten ergibt ähnliche Resultate wie die Threads zum Thema Klima in diesem Forum.
                    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                    • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                      Zurück vom Stammtisch zur Wissenschaft (die manchen schafft...)

                      Interview mit Kromp-Kolb

                      http://www.greenpeace.at/2111.html

                      Interessante Stellen für Willy auch zum Thema natürlicher Klimawandel.

                      LG
                      Schelli
                      "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                      "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                      • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                        Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
                        ............. Wissenschaft................ Kromp-Kolb

                        ............greenpeace...........
                        Das ist gut!
                        Ein klassisches Oxymoron

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                        • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                          Zitat von Willy Beitrag anzeigen


                          Ihr wißt ja, was diskutieren "auf deutsch" bedeutet :

                          AUSEINANDERREDEN

                          blanker Unsinn! Und sowas in einem Diskussionsforum, von einem (gottseidank!) Ex-Lehrer.

                          Nicht einmal wörtlich übersetzt kommt das hin ... discutere (lat.) zerschlagen, zerteilen, zerlegen - im Sinne von "eine zu erörternde Sache zerlegen".

                          Empfehle an dieser Stelle mal was von Herrn Popper zu lesen, oder wenigstens über den Sinn einer Diskussion nachzudenken.

                          Gruß, Michael
                          "Und wenn Natur dich unterweist,
                          Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                          • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                            @schneebergler:
                            Ein Oxymoron beinhaltet immer zwei gegensätzliche Element/Aussagen, Du nennst aber drei Elemente (Wissenschaft, Kromp-Kolb und Greepeace)?

                            Ersuche um nähere Erläuterung.

                            LG
                            Schelli
                            "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                            "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                            Kommentar


                            • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                              Zitat von hosenseidl

                              Nicht einmal wörtlich übersetzt kommt das hin
                              ... discutere (lat.) zerschlagen, zerteilen, zerlegen
                              - im Sinne von "eine zu erörternde Sache zerlegen".
                              Ich wollte das nicht so hart wie Du übersetzen, Michael.
                              Bin nämlich kein Brutalo
                              sondern eher für die zarte und rücksichtsvolle ( = versöhnliche ) Linie !

                              Aber Du bist mit Deiner überaus rüden Stellungnahme der beste Beweis,
                              was diskutieren - nicht nur im FORUM - bedeuten kann oder gar in Deinem Fall bedeutet :

                              discutio = zerschlagen

                              discutio = vernichten


                              PS :

                              Ich habe übrigens in Latein maturiert. Und zwar - was einige freilich überraschen wird - positiv.
                              Daher meine absolut souveräne Sicht von (fast) allen Dingen
                              einschließlich des menschlichen und des göttlichen Einflusses auf`s Klima !

                              PPS :

                              Hier habt Ihr etwas
                              - bevor ich mich wieder zu aktuellen Wetter-Situationen melde -
                              etwas zum Studieren http://www.top-wetter.de/themen/jahreszeiten.htm
                              Zuletzt geändert von Willy; 01.02.2008, 17:58.
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                              • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                                Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                                ..einschließlich des menschlichen und des göttlichen Einflusses auf`s Klima !
                                Neben den bösen Energieversorgen, der Industrie mal so ganz allgemein, dem Luftverkehr und den Kühen gibt es also noch einen "Schuldigen" für die Klimaveränderung.
                                [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                                Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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