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„englische Luft“

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  • #16
    AW: „englische Luft“

    ich hab kein Problem mit einem Pickel , aber auch nicht mit Sauerstoff - gibt auch Leute die nur mit zusätzlichem Sauerstoff überleben können - ist deren Leben auch unfair??

    Sauerstoff als Doping ??? Kann man sicher gelten lassen - aber ....... wo setzt man dann die Grenze an .

    Unfair wäre es meiner Meinung nach nur mit Sauerstoff rauf und dann zu tun als ob man ohne raufgekommen wäre - ansonsten ...
    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
    ein Mensch (E. Kästner)

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    • #17
      AW: „englische Luft“

      Gehts nicht eher darum das du ein Bergerlebnis hattest ??? Rauf muß man immer noch selber und das alleine ist schon eine Leistung - Abstufungen kann man immer noch machen , sind aber m.M. nach sekundär (oder halt für (Möchtegern-) Idealisten.
      Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
      ein Mensch (E. Kästner)

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      • #18
        AW: „englische Luft“

        Zitat von lado Beitrag anzeigen
        gibt auch Leute die nur mit zusätzlichem Sauerstoff überleben können - ist deren Leben auch unfair??...
        Was hat das mit Sport zu tun???

        Ein bißchen daneben die Argumentation oder!? Hier ging es um Sauerstoff beim Höhenbergsteigen ... schau Dir doch mal an wieviel Leute jährlich auf den Everest geschleppt werden Dank dem Sauerstoff. Und wie gesagt der Müll der da zurück gelassen wird.

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        • #19
          AW: „englische Luft“

          ein bisserl überzeichnen muß man - sonst schläft jede Diskussion ein!

          Wenn man über Sauerstoff diskutiert - kann man wahrscheinlich gleich über den Sinn vom Höhenbergsteigen philosophieren - und das wurde ja mitunter angeregt.

          Aber verbiete den Pickel und noch weniger Leute werden auf den Gipfel kommen und Müll hinterlassen (gilt dann auch schon für niederere Berge)
          Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
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          • #20
            AW: „englische Luft“

            Ich habe mit unfair gestimmt, denn ich denke, dass extremes Höhenbergsteigen eine Hochleistungssport ist, der -ohne Sauerstoff- nicht allen zugänglich ist.
            Die Beschreibung der Trainingsmethoden und des Umfangs in dem Buch Gipfelträume legen mir diesen Schluss nahe.
            Trotzdem und natürlich Respekt für die Leistung derer, die es mit Sauerstoff schaffen.
            Zuletzt geändert von doncato; 13.12.2007, 17:39.

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            • #21
              AW: „englische Luft“

              Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
              Wie ist Eure Meinung dazu?

              Der Grund für die Umfrage liegt aktuell bei einem Buch von Cathy O’Doud („Aus Liebe zum Berg“), das ich gerade gelesen habe. Darin beschreibt sie, unter anderem, das Schicksal einer Amerikanerin die beim Versuch einer Everest-Besteigung, ohne künstlichen Sauerstoff, umkommt. Obwohl die Autorin sich hütet diesen Versuch direkt als Irrsinn einzustufen, klingt doch deutlich eine gewisse Überlegenheit durch. Cathy O’Doud ist die erste Frau die den Everest von Süden und Norden (mit Sauerstoff) erstiegen hat und sie ist einigermaßen Stolz auf diese Leistung.

              Ich persönlich halte selbst einen abgebrochenen Versuch einer selbstständigen Besteigung, ohne englische Luft, für ein weitaus achtbareres Unternehmen, als die „Gipfelsiege“ im Rahmen kommerzieller Expeditionen. Selbst ein Scheitern auf einer neuen Route auf einem 6000er ist nach meinem Verständnis mehr wert. Insofern und beim Begriff „Fluchtpunkt der Eitelkeit“ bin ich also ganz bei Messner, was keineswegs immer der Fall ist.
              Ich verstehe was du meinst, aber provokant formuliert - mir ist es mehr wert zu leben als "ehrenwert"(wenn dies hier überhaupt zu trifft) zu sterben.
              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
              ein Mensch (E. Kästner)

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              • #22
                AW: „englische Luft“

                Zitat von doncato Beitrag anzeigen
                Ich habe mit unfair gestimmt, denn ich denke, dass extremes Höhenbergsteigen eine Hochleistungssport ist, der -ohne Sauerstoff- nicht allen zugänglich ist.
                Die Beschreibung der Trainingsmethoden und des Umfangs in dem Buch Gipfelträume legen mir diesen Schluss nahe.
                Trotzdem und natürlich Respekt für die Leistung derer, die es mit Sauerstoff schaffen.
                wobei Hochleistungssport nunmal nur mit "Doping " möglich ist
                Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                ein Mensch (E. Kästner)

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                • #23
                  AW: „englische Luft“

                  Es hat hier keiner das Recht zu urteilen was fair oder unfair ist. Unfair ist im Leben vieles, egal wohin man blickt. Fakt ist einzig, die Besteigung ohne Sauerstoff ist sportlich höher einzuschätzen.

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                  • #24
                    AW: „englische Luft“

                    ja das stiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimmt!!!!!
                    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                    ein Mensch (E. Kästner)

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                    • #25
                      AW: „englische Luft“

                      Zitat von Spirit Beitrag anzeigen
                      Es hat hier keiner das Recht zu urteilen was fair oder unfair ist. Unfair ist im Leben vieles, egal wohin man blickt. Fakt ist einzig, die Besteigung ohne Sauerstoff ist sportlich höher einzuschätzen.
                      Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen!
                      ________________________________

                      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                      • #26
                        AW: „englische Luft“

                        Nur wenige Leute sind ohne künstlichen Sauerstoff auf die 8000er gestiegen. Max. 10%, also von 100 die oben waren vielleicht 10. Zur Beruhigung: Auch mit künstlichem Sauerstoff, Trägern und Bergführer ist es immer noch eine grossartige und aussergewöhnliche Leistung, die nur ganz wenig Menschen auf dieser Erde vollbracht haben. 10+

                        Man darf stolz sein...
                        Zuletzt geändert von Digitalis; 13.12.2007, 18:32.
                        Mein Gipfelbuch online auf: www.cyrill.hikr.org

                        und: www.cyrill.summitpost.org

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                        • #27
                          AW: „englische Luft“

                          Zitat von Spirit Beitrag anzeigen
                          Es hat hier keiner das Recht zu urteilen was fair oder unfair ist. Unfair ist im Leben vieles, egal wohin man blickt. Fakt ist einzig, die Besteigung ohne Sauerstoff ist sportlich höher einzuschätzen.

                          das seh ich natürlich anders. Klar ist eine Besteigung mit Sauerstoff immer noch eine enorme Leistung, aber eben eine andere Kategorie als ohne. So wie eine selbstständige Besteigung im Alpinstil eine andere Kategorie darstellt, als eine Tour am Fixseil mit Trägern, etc.

                          Man kann hier natürlich fein abstufen, aber letztlich reduziert sich die Frage auf - fair oder nicht.

                          "fair" (Langenscheidt): gerecht, ehrlich, anständig.

                          Es ist weder gerecht noch ehrlich einen Tim Medvetz mit Hans Kammerlander in eine Kategorie zu packen - beides Everest-Besteiger (statistisch).

                          Gruß, Michael
                          "Und wenn Natur dich unterweist,
                          Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                          • #28
                            AW: „englische Luft“

                            Zitat von Spirit Beitrag anzeigen
                            Es hat hier keiner das Recht zu urteilen was fair oder unfair ist.
                            Das mag zwar ganz fernöstlich ausgleichend und ausgewogen erscheinen ist aber letztendlich nur unreflektierter Relativismus nach dem Motto:

                            Jeder hat ein bisserl Recht und jeder soll das machen was ihm Spass macht und seien wir doch alle lieb zueinander Hauptsache wir haben g´sunde Zähnd.

                            Sicher hat man das Recht zu urteilen, man macht es jeden Tag hundert mal.
                            Man sieht sich eine Sache an, sammelt Informationen darüber, wägt diese gegenenander ab und urteilt - fertig.
                            So kommt man zu seinen Entscheidungen, anders wäre Leben gar nicht möglich.


                            URTEILEN, ich bin
                            La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                            [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                            • #29
                              AW: „englische Luft“

                              Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                              Jeder hat ein bisserl Recht und jeder soll das machen was ihm Spass macht und seien wir doch alle lieb zueinander Hauptsache wir haben g´sunde Zähnd.
                              Lieber Bergsteirer!

                              Natürlich nicht im ganzen Leben, aber ob einer mit oder ohne Sauerstoff einen Berg besteigt, kann doch jedem völlig wurscht sein.

                              Wurscht ist mir zum Beispiel nicht, dass heute das "ganzjährig" geöffnete Mugelschutzhaus bereits um 15h45 total verschlossen war, nicht einmal der Windfang war offen.
                              Zuletzt geändert von Spirit; 13.12.2007, 18:53.

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                              • #30
                                AW: „englische Luft“

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen

                                URTEILEN, ich bin
                                erstaunlich, wir sind einer Meinung ...

                                Gruß an den Hochschwab, M.
                                "Und wenn Natur dich unterweist,
                                Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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