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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Skitour mit Helm?

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  • #76
    AW: Skitour mit Helm?

    Angesichts der maroden Krankenkassen kann man jedes Sicherheits-Utensil nur begrüssen! Der Steuerzahler wird's euch danken (oder auch nicht...).

    Die ganze Dikussion passt auch gut zu unserer Fun-Gesellschaft - Schitourengehen ist derzeit der am meisten boomende Wintersport in Österreich. Viele Modeberge werden an den Wochenenden wahrlich von Menschenmassen gestürmt. Wenn man den täglichen Wahnsinn auf den Pisten beobachtet und den Schluss zieht, dass viele dieser Pistenschifahrer irgendwann auch einmal ins Gelände fahren oder auf Schitour gehen, dann kann man nur begrüssen, dass diese Leute den Helm benützen.
    Geländefahren ist nicht gleich Pistenfahren - die Technik ist eine andere, es gibt andere Gefahren und es erfordert mehr Eigenverantwortung und eine genaue Selbsteinschätzung und keine Selbstüberschätzung. Gerade vor ein paar Tagen hat hier eine Diskussion stattgefunden, wo ein erfahrener Tourengeher mit einem Anfänger einen doch sehr steilen Hang bzw. Rinne abgefahren ist, anstatt ihm Zeit zu geben, sich durch Erfahrung an schwierigere Schiabfahrten heranzutasten. Solche Situationen sind schon fast alltäglich auf manchen Modebergen und für solche Aktionen begrüße ich sogar eine Helmpflicht!

    Fun um jeden Preis - dafür muss man auch ein bissl was investieren!
    Nur: I brauch's net....

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    • #77
      AW: Skitour mit Helm?

      Zitat von grasi Beitrag anzeigen
      Auf pisten hat fast jeder einen auf
      Wenn Du ~10-20% der Skifahrer als fast jeder bezeichnest gebe ich Dir recht.
      Ich war heuer schon etliche Male skifahren und habe das so beobachtet: Familien mit Kindern tragen sehr häufig Helm, die Eltern wohl aus Vorbildgründen; das ist nachvollziehbar.
      Und bei Kindern ist der Helm viel eher als Pflicht anzusehen als bei Erwachsenen, das wird Dir jeder Arzt bestätigen.
      Bei Erwachsenen ohne Kindern sinkt die Helmverwendung stark.
      Boarder tragen auch häufiger Helm, da ist es aber vermutlich nicht immer Überzeugung oder Risikomanagement sondern Mode.

      Jedenfalls kann ich "fast alle" in keinster Weise bestätigen.
      cu
      BCM
      Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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      • #78
        AW: Skitour mit Helm?

        Zitat von ladinger Beitrag anzeigen
        Wenn man den täglichen Wahnsinn auf den Pisten beobachtet und den Schluss zieht, dass viele dieser Pistenschifahrer irgendwann auch einmal ins Gelände fahren oder auf Schitour gehen, dann kann man nur begrüssen, dass diese Leute den Helm benützen.!
        Ja da geb' ich dir recht, aber einen Helm sollte man vor allem tragen, um sich vor diesen Leuten zu schützen. Wenn ich mir mal den Luxus eines Pistentages leiste, muss ich mit Entsetzen feststellen, dass die meisten die hier unterwegs sind, von Schifahren so gut wie keine Ahnung haben, aber mit Geschwindigkeiten unterwegs sind, die im Straßenverkehr zum sofortigen Führerscheinentzug reichen. Und jetzt wollen die alle ins Gelände auch noch ...

        Zitat von ladinger Beitrag anzeigen
        Geländefahren ist nicht gleich Pistenfahren - die Technik ist eine andere, es gibt andere Gefahren und es erfordert mehr Eigenverantwortung und eine genaue Selbsteinschätzung und keine Selbstüberschätzung.
        Aber geh, und was kann uns nun veranlassen zu glauben, dass die breite Masse, die sich nun in die Berge wälzt, plötzlich mehr Verantwortung für sich selber übernehmen wird? Vielleicht weils brav an Helm aufsetzen? Die letzten Tage mit all den Lawinentoten haben ja recht deutlich das genaue Gegenteil gezeigt, es mangelt eklatant an Kompetenz, sowohl auf der Piste als im Gelände. Da nützen keine Helme, Recco-Reflektoren und Pieps DSP mit IProbe-Sonde als Ersatz.

        Zitat von ladinger Beitrag anzeigen
        Solche Situationen (Anm.: Steilrinnenfahren mit angeblich Unbedarften) sind schon fast alltäglich auf manchen Modebergen und für solche Aktionen begrüße ich sogar eine Helmpflicht!
        Und bitte auch gleich eine Überwachungstruppe dazu, es wird eh so wenig reglementiert und kontrolliert in diesem schönen Land.
        Be Edenistic!

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        • #79
          AW: Skitour mit Helm?

          Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
          Über den Großteil des Rückens hat man doch eh einen Rucksack.
          Ein ehemaliger Bergführer sitzt heute im Rollstuhl, da er sich bei einem Sturz auf einer Skitour durch die im Rucksack befindliche Jausendose (Marke 60er Jahre Alu?) das Kreuz gebrochen hat ...
          Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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          • #80
            AW: Skitour mit Helm?

            Zitat von ladinger Beitrag anzeigen
            ..... , wo ein erfahrener Tourengeher mit einem Anfänger einen doch sehr steilen Hang bzw. Rinne abgefahren ist, anstatt ihm Zeit zu geben, sich durch Erfahrung an schwierigere Schiabfahrten heranzutasten. Solche Situationen sind schon fast alltäglich auf manchen Modebergen und für solche Aktionen begrüße ich sogar eine Helmpflicht!
            Ich würde eher für die Hirnpflicht plädieren Der Helm nutzt bei solchen Aktionen wenig.
            cu
            BCM
            Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

            Kommentar


            • #81
              AW: Skitour mit Helm?

              Zitat von BCM Beitrag anzeigen
              Wenn Du ~10-20% der Skifahrer als fast jeder bezeichnest gebe ich Dir recht.
              BCM
              10-20%, sag mal in welchen skigebieten bist du denn unterwegs?!
              Und im endeffekt is es total egal wieviel % jetzt einen auf haben.
              Ich find´s nur saublöd wenn man zuerst mal auf die birne fallen muss um "einsichtig" zu werden.
              Ich würde sogar so weit gehen und sagen den totalverweigerern ist ihr naturburschen image wichtiger.
              Bei den damen is es halt a 3 wetterdaft g´schicht, sturm und schneeregen, die frisur hält................
              Gerhard

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              • #82
                AW: Skitour mit Helm?

                Zitat von philomont Beitrag anzeigen
                Ja da geb' ich dir recht, aber einen Helm sollte man vor allem tragen, um sich vor diesen Leuten zu schützen. Wenn ich mir mal den Luxus eines Pistentages leiste,
                Genauso isses!
                Meine Söhne sind in den Ferien als Schilehrer tätig. Sie fahren seit geraumer Zeit nur mehr mit Helm.....und zwar auf der Piste nach einigen Erlebnissen!

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                • #83
                  AW: Skitour mit Helm?

                  Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                  Ich würde eher für die Hirnpflicht plädieren
                  Des geht ned! Helm kann man kaufen, aber hast schon beim Hofer oder sonst wo eine Nachfüllpackung Hirn im Regal gefunden?

                  Kommentar


                  • #84
                    AW: Skitour mit Helm?

                    Ich wär für eine Vollvisierhelmpflicht für Mundl die auf der Voisthaler blöde Fragen stellen. Nur für den Fall, dass der Hans einen schlechten Tag hat...
                    www.chri-leitinger.at
                    https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

                    Kommentar


                    • #85
                      AW: Skitour mit Helm?

                      Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                      Ich würde eher für die Hirnpflicht plädieren Der Helm nutzt bei solchen Aktionen wenig.
                      cu
                      BCM
                      Da bin ich ganz bei dir, aber wenn die eingeführt würde, wären die Berge plötzlich wieder sehr einsam ...
                      und das wollen wir doch auch wieder nicht. Wär' ja dann nur halb so lustig dort.
                      Zuletzt geändert von ReinholdB; 07.01.2008, 15:43.

                      Kommentar


                      • #86
                        AW: Skitour mit Helm?

                        Um der Diskussion etwas Richtung zu geben eine kurze Betrachtung:

                        Der Helm gehört ja zur Sicherheitsausrüstung und unterliegt somit dem Risikomanagement.
                        Risikomanagement bedeutet nicht, jedes erdenkliche Risiko unter allen Umständen zu vermeiden sondern eine Abwägung zwischen Aufwand und Nutzen zu treffen.
                        Wobei der Aufwand bis zum Verzicht auf das "Vergnügen" gehen kann.

                        Sehen wir uns den Nutzen des Helms beim Pistenskifahren (für Tourenskifahren habe ich keine Zahlen gefunden) anhand von Zahlen an:
                        Laut KfV kam es 2006 zu 45500 Verletzungen, die im Spital behandelt werden mußten, davon 11% Kopfverletzungen (~5000).
                        80% davon (~4000) könnten durch einen Helm verhindert werden. Allerdings sagt diese Zahl noch nichts über die Schwere der Verletzung aus.
                        Da sind auch Platzwunden und leichte Gehirnerschütterungen dabei.

                        Trotzdem hört sich die Zahl überzeugend an. Rechnen wir weiter. Laut Kuratorium gab es 2006 9000000 "Menschen" auf Österreichs Pisten.
                        Es ist zwar nicht genau definiert, aber ich vermute, es handelt sich dabei um "Manntage", also 1 Person 1 Tag, und das 9 Mio. mal.

                        Daraus ergibt sich ein Tagesrisiko pro Person für eine vermeidbare Kopfverletzung von 0.044%.
                        Legt man nun zugrunde, daß ein durchschnittlicher Skifahrer/Boarder rund 10 Tage pro Saison fährt erleidet er im Schnitt alle 225 Jahre eine Kopfverletzung.

                        Dieses Risiko ist aber nicht für alle gleich. Der Großteil der schweren Verletzungen betrifft die Altersgruppe bis 29 Jahre (Statistik aus Südtirol, dort gibts die Helmpflicht für Kinder).
                        Boarder sind gefährdeter als Skifahrer etc.
                        Das individuelle Risiko ist ebenfalls sehr unterschiedlich: Trainingszustand, in der Früh 200 km mit dem Auto angereist oder vor Ort übernachtet, angepaßte Fahrweise oder offensive Fahrweise, Pausen mit/ohne Hüttenzauber (=Jagatee etc.) ....

                        Tote gab es in diesem Zeitraum insgesamt (also nicht nur Kopfverletzungen) 36.

                        Nun könnte man sagen, es besteht ein Risiko, also Helm(pflicht).
                        Allerdings sollte man beim Risikomanagement konsequent sein. Vergleichen wir ein paar Zahlen.

                        Pro Jahr sterben in Österreich rund 2000 Personen bei der Hausarbeit, viele durch Kopfverletzungen nach Stürzen.
                        Nehme ich 5 Mio. Personen an, die Hausarbeit verrichten (Daumen mal Pi) stirbt man alle 2500 Jahre einmal dabei.
                        Beim Skifahren wären das aber 25000 Jahre (durch Verletzungen allgemein, nicht nur Kopfverletzungen).
                        Ich nehme aber an, niemand kommt trotz 10-fachen Risikos ernsthaft auf die Idee, Helmpflicht bei der Hausarbeit zu fordern.

                        Letztes Jahr starben im Straßenverkehr ~700 Personen, es gab zigtausende Verletzte. Trotzdem fährt (fast) jeder von uns Auto.

                        In diesen Relationen sieht das schon wieder anders aus.
                        Ich sehe das so: wenn sich jemand mit Helm sicherer fühlt soll er ihn natürlich tragen.
                        Wenn jemand einer Risikogruppe angehört sowieso. Aber eine Helmpflicht auszurufen oder Nicht-Helmfahrer als Totalverweigerer oder Pisten-Trenkers hinzustellen geht für mich eindeutig am Thema vorbei.

                        Risikomangement ist immer auch zu einem guten Teil eine Sache des persönlichen Risikobewußtseins.
                        Wobei Risikobewußtsein etwas völlig anderes ist als Risikofreudigkeit.
                        Und Risikomangement ist nie auf ein Detail zu reduzieren, sondern muß alle Facetten berücksichtigen (siehe die erwähnten individuellen Faktoren).

                        cu
                        BCM
                        Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                        Kommentar


                        • #87
                          AW: Skitour mit Helm?

                          Ich finde vor allem die Umfrageresultate fragwürdig!!!

                          Habe noch nie und ich denke das geht auch allen so, jeden DRITTEN Tourengeher mit Helm gesehen!!! Schaun sich den thread nur Helmis (nicht abwertend gemeint) an!? Oder gibts da etwa unehrliche!?

                          Fahre selbst ohne Helm und habe auch noch nie wirklich ernsthaft darüber nachgedacht! Werde mich aber deswegen nicht an den Pranger stellen lassen, so wie ich auch jedem zugestehe dass er einen Helm aufsetzt.
                          ----

                          Kommentar


                          • #88
                            AW: Skitour mit Helm?

                            Hi Georg,
                            ja, die Umfrageergebnisse halte ich auch für, sagen wir es vorsichtig, nicht repräsentativ
                            cu
                            BCM
                            Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                            Kommentar


                            • #89
                              AW: Skitour mit Helm?

                              Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
                              Ich finde vor allem die Umfrageresultate fragwürdig!!!

                              Habe noch nie und ich denke das geht auch allen so, jeden DRITTEN Tourengeher mit Helm gesehen!!! Schaun sich den thread nur Helmis (nicht abwertend gemeint) an!? Oder gibts da etwa unehrliche!?

                              Fahre selbst ohne Helm und habe auch noch nie wirklich ernsthaft darüber nachgedacht! Werde mich aber deswegen nicht an den Pranger stellen lassen, so wie ich auch jedem zugestehe dass er einen Helm aufsetzt.
                              Ich glaube, dass ich max. auf jeder 5. Skitour einen Helmträger beobachtet habe. Selbst auf der Piste hat nicht jeder 3. Erwachsene einen Helm auf. Außerdem wirds mir immer mulmig wenn ich Erwachsene sehe, die mit Helm fahren, und zur Hauptverkehrszeit auf Skipisten ihre Skikünste vorführen.

                              phouse
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                              • #90
                                AW: Skitour mit Helm?

                                Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                                Legt man nun zugrunde, daß ein durchschnittlicher Skifahrer/Boarder rund 10 Tage pro Saison fährt erleidet er im Schnitt alle 225 Jahre eine Kopfverletzung.
                                Das heißt, dass bei 10 Skitagen/Jahr das Risiko, einmal im Leben eine Kopfverletzung zu erleiden, bei 1:4 bis 1:5 liegt, noch ein paar Skitouren dazu und es ist nöch größer.

                                Die Argumentationslinie "es gibt Gefährlicheres, also warum soll ich dann hier auf mehr Sicherheit achten" ist grandios Demnach würde sich überhaupt keine der Sicherheit dienende Maßnahme auszahlen, da das Leben sowieso immer letal endet.

                                Weiter so!!!!!
                                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                                Kommentar

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