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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Ist "Berg Heil!" noch zeitgemäß?

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  • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    "Berg Heil" ist ein Standesgruß. So nennt man das (ggf. auch nachschlagen). Stände oder Gilden (Bergleute, Jägerschaft, etc.) auch Burschenschaften drücken mit eigenem Gruß ihre Zugehörigkeit aus. Diese Grüße entstammen (nona) einem Standesdenken = unzeitgemäß.
    Ich meine, die "Bergsteigerzunft" ist zu vielschichtig, um daraus einen Stand ableiten zu können. Aber gut, das ist wohl Auslegungssache und in Wahrheit wurscht.
    Was die Erinnerung an "braune Zeiten" betrifft, ist es völlig unerheblich was zuerst da war. Oder willst Du sagen, dass man diese Assoziation nicht haben darf? Willst Du das verbieten - und wie vor allem? Es ist wie mit dem Hitlerbärtchen, das gab es auch schon vor dem Adolf, Chaplin hatte auch eines - NA UND? Wenn heute jemand so ein Bärtchen trägt (was keiner macht ...) dann weckt das Assoziationen die Du nicht verhindern oder verbieten kannst.
    Ich will gar nichts verbieten. Mich stört nur, dass manche militante Rechtsversteher den Ausdruck immer als rechts verstanden haben wollen und nicht einsehen, dass es auch andere Auslegungsmöglichkeiten gibt (Du bist damit nicht gemeint). Es geht nicht um den Gedanken, sondern um die Einsicht. Zum Bärtchen könnte man auch sagen, weil's Scheisse aussieht.

    Das beste Posting zum Thema ist eh schon gefallen, dem schließ ich mich an und klink mich aus.
    Zitat von deconstruct
    Wenn ich z.B. mit Leuten auf Tour gehe, die den Gruß "Berg heil" kennen und um seine Bedeutung wissen (und das dürften wohl auf 95% aller Bergsteiger zutreffen), dann sehe ich weder kommunikationstechnisch noch sonstwie ein Problem. Dann bringt der Spruch lediglich das zum Ausdruck, was Snowkid vorhin geschildert hat (gut rauf gekommen und hoffentlich auch heil wieder runter).

    Wenn ich das natürlich auf einem Seilbahngipfel einer Horde von Ausflüglern an den Kopf werfe, dann kommt es zu Missverständnissen. Aus ganz einfach diesem Grund, sage ich auch zu solchen Leuten nicht "Berg heil".
    "Berg heil" ist für mich ein Gruß den ich nur in der "Gefahrengemeinschaft" meiner Bergkameraden verwende, da er für mich etwas spezielles ausdrückt, das ich mit diesen Leuten gerade erlebt habe. Und genau mit dieser Empfängergruppe und in dieser Situation wüsste ich z.B. keinen anderen Ausdruck, mit dem ich meine Botschaft so klar rüberbringen könnte.
    Wünsche noch allseits anregende Diskussion und vor allem schöne Bergtouren.
    Zuletzt geändert von Steinbock; 16.03.2008, 08:51.

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    • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

      Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
      b) ist das faktisch falsch und zeigt nur, dass du keine ahnung vom gschäft hast.

      ich kenn keinen künstler, der als kunstaktion an die wand geschissen hätte
      über nitsch zu diskutieren hat bei diesem bildungsniveau wenig sinn.

      also: wenn du nicht im rechten eck landen willst, mach mal mailpause :-)

      a

      Freunde nochmals
      das ist für mich keine normale Diskussion mehr sondern ein Zumüllen eines Forums
      Wenn zwei glauben den Anderen Ihre Meinung um jeden Preis aufdrücken zu müssen und keine anderen Meinungen mehr gelten lassen
      und dabei nicht zurückschrecken des Niveau von Forumsmitgliedern in Frage zu stellen und dann sogar drohen diese ins rechte Eck zu stellen

      Da läuft etwas falsch - Demokratie ist etwas anderes

      Vorschag für die nächste Diskussionsrunde :
      Ich habe einen Bergkollegen geb. April 1943 der heißt Adolf - ist der deshalb ein ewiggestriger NAZI ?
      Zuletzt geändert von Egon; 16.03.2008, 08:53.
      Lg.Egon

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      • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

        Zitat von lado Beitrag anzeigen
        wenn du in Österreich als Künstler anerkannt werden willst mußt a) an die Wand ka..en (zugegebener Maßen stell ich mir das etwas schwierig vor) oder dich in Tierblut wälzen - Förderung inbegriffen
        diese bemerkung zeugt von bergheilhohem niveau - wird übrigens an der akademie für bildende kunst unterrichtet und an der akademie für angewandte kunst dann praktiziert. täglich.
        a
        runter gehts oft schnell.

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        • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

          Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
          diese bemerkung zeugt von bergheilhohem niveau - wird übrigens an der akademie für bildende kunst unterrichtet und an der akademie für angewandte kunst dann praktiziert. täglich.

          a
          GÄHN -
          Thema verfehlt - setzten - nichtgenügend
          Lg.Egon

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          • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

            @Egon

            Das tiefe Niveau hast Du mit Deinem verzerrten Bild von Gegenwartskunst eingebracht, woran man nur erkennen kann, dass Du vom Metier tatsächlich keine Ahnung hast!
            Abstoßend!

            @ Alle, die immer noch glauben, Berg heil! sei eindeutig und ausschließlich nur auf eine Art und Weise zu deuten und habe keine negative Konnotation:

            Fahrt doch mal nach Berlin, München, New York, Ho Chi Minh City und Barcelona fragt ein paar Leute auf der Straße woran sie bei 'Berg heil' denken.......
            Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

            Kommentar


            • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

              Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
              Ich meine, die "Bergsteigerzunft" ist zu vielschichtig, um daraus einen Stand ableiten zu können. Aber gut, das ist wohl Auslegungssache und in Wahrheit wurscht.
              Wenn Du Dich errinnerst, ging es ja darum ob meine Argumente sachlich sind daher ist es nicht wurscht. Es ist auch keine Auslegungssache, sondern Fakt.

              "In Verbindung mit Heil stehen oft Standesgrüße wie Berg Heil (Kletterer), Petri Heil (Angler), Waidmanns Heil! (Jäger)."

              http://de.wikipedia.org/wiki/Gru%C3%9F

              Und damit untermauerst Du nur mein Argument. Die "Bergsteigerschaft" ist (heute) zu vielschichtig für einen Standesgruß. Genau das macht "Berg Heil" (u.a.) unzeitgemäß!

              Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
              Zum Bärtchen könnte man auch sagen, weil's Scheisse aussieht.
              Klar, und zum "Berg Heil" könnte man auch einfach sein, weil's Scheisse klingt "Berg Heil" ist auch sowas wie ein verbales Hitlerbärtchen. Aber mir scheint das gar nicht so wesentlich, wie das "Standesargument".

              Zum posting von deconstruct: Ich habe verstehe natürlich, was man mit "Berg Heil" sagen will und habe auch schon mehrfach betont, dass ich es niemandem wegnehmen will.

              Aber hier wurde die Frage gestellt ob es zeitgemäß ist ... Von den Befürwortern werden aber nur Eklärungen präsentiert die mit dieser Frage nichts zu tun haben, oder es wird versucht Argumente der Gegenseite zu perforieren. Aber ein Argument um die Frage - Ist "Berg Heil!" noch zeitgemäß? - mit ja beantworten zu können, fehlt immer noch.

              Gruß, Michael
              "Und wenn Natur dich unterweist,
              Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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              • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                von außen beitragen kann man zu dieser diskussion hier vermutlich ohnehin nicht viel. respräsentativ scheint sie mir allerdings (leider!) trotzdem in höchstem maße zu sein!

                nicht ganz zufällig identifiziert man sich wohl durchwegs mit der plausiblität einer verschworenen "gefahrengemeinschaft" -- der doppeldeutigkeit eines verborgenen codes, der nur wenigen erlesenen eingeweihten zugänglich sein soll. dabei hätte in diesem zusammenhang doch die traditionelle sprechweise von der "schicksalsgemeinschaft" möglicherweise noch weit besser gepasst! -- aber gut, die hiesigen alpinen vereine haben sich halt im laufe der zeit allesamt speziell auf den versicherungshandel und dessen sprach- und denkformen (stichwort: "risikomanagement" u.ä.) verlegt. deshalb ist es durchaus verständlich, wenn man das wahrlich heldenhafte moment ihrer ursprüngliche innersten bestimmung nicht immer ganz so explizit nach außen kehrt. dieses angedeutete feuer pflegt und erhält man besser hinter verschlossen türen heimeliger schutzhütten. weitsichtig voausschauend demonstriert man dagegen im weltlichen umfeld (ganz versteh ich ich noch immer nicht, warum gerade ein "verkabeltes gipfeltreffen" als beispiel dafür herausgehoben wurde?) alle nur erdenklich offenenheit und gesprächsbereitschaft gegenüber weiterer zahlender und die eigene macht bestärkender kundschaft!

                ich bin mir nie so sicher, wie es um unsere zeit und ihre herrschenden werte tatsächlich steht? -- ...welcher gruß ihr tatsächlich noch gerecht werden könnte? -- aber ich fürchte zumindest, dass es offenbar nicht nur die kleinen und herzigen kinder betrifft, wenn wir gerade immer dort so leichtfertig vom "selbstbewusstsein" sprechen, wo gerade das faktische gegenteil [be]stimmt!
                Zuletzt geändert von mash; 16.03.2008, 13:39.

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                • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                  Zitat von Egon Beitrag anzeigen
                  Freunde nochmals
                  das ist für mich keine normale Diskussion mehr sondern ein Zumüllen eines Forums
                  Wenn zwei glauben den Anderen Ihre Meinung um jeden Preis aufdrücken zu müssen und keine anderen Meinungen mehr gelten lassen
                  oh, Du glaubst die Mehrheit hinter Dir, das ist natürlich überzeugend. Mehrheiten haben ja bekanntlich immer recht ... das ist hist. belegt ...

                  Dass hier nur mehr wenige mit diskutieren liegt wohl eher daran, dass die anderen am Berg sind, bzw. es manchen zu blöd geworden ist.

                  Übrigens (aus dem Eingansposting): Für Plattner hat "Berg Heil!" etwas Eingrenzendes, Formales, Militärisches. Man könne es mit "Ski Heil!" vergleichen, das verwende kein Mensch mehr, so Plattner.

                  Ist Herr Plattner auch aus dem "linkslinken" Lager, auch ein "Gutmensch", auch undemokratisch?

                  Zitat von Egon Beitrag anzeigen
                  Vorschag für die nächste Diskussionsrunde :
                  Ich habe einen Bergkollegen geb. April 1943 der heißt Adolf - ist der deshalb ein ewiggestriger NAZI ?
                  das ist Müll.

                  Hast Du eventuell ein Argument (pro zeitgemäß) gefunden? Oder jetzt wieder mal "keine Zeit" ...

                  d'Ehre, Michael

                  ps: mir ist klar, dass "d'Ehre" völlig unzeitgemäß ist, verwende es aus Tradition trotzdem gerne
                  "Und wenn Natur dich unterweist,
                  Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                  • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                    Also ich finde das schade wie der Gesprächsstil hier abgerutscht ist. Argumente werden sowieso keine mehr gehört bzw. wahrgenommen, sondern vom Tisch gewischt und mit persönlichen Gegenangriffen reagiert. Nebenbei gibt es eine Menge pauschale Anschuldigungen und Vorurteile. Wären wir ein Parlament, würde es spätestens jetzt vom Präsidenten einen Ordnungsruf oder eine Sitzungsunterbrechung geben.

                    Aber eines möchte ich noch gesagt haben:

                    Hier wird nur mehr über "rechts" und "links" diskutiert, das sind aber die falschen Koordinaten in einem Bergsteigerforum - hier sollte es eher um "rauf" und "runter" gehen. :-)
                    Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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                    • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                      Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

                      Und damit untermauerst Du nur mein Argument. Die "Bergsteigerschaft" ist (heute) zu vielschichtig für einen Standesgruß. Genau das macht "Berg Heil" (u.a.) unzeitgemäß!

                      Zitat von mash Beitrag anzeigen

                      nicht ganz zufällig identifiziert man sich wohl durchwegs mit der plausiblität einer verschworenen "gefahrengemeinschaft" -- der doppeldeutigkeit eines verborgenen codes, der nur wenigen erlesenen eingeweihten zugänglich sein soll.
                      Ihr sprecht auf das gleiche Thema an - und genau da muß ich Euch recht geben. Eigener Sprachcode - geschlossene Gesellschaft ?
                      Es sieht so aus, als ginge es hier um Abgrenzung.
                      Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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                      • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                        [QUOTE=lalo;326719]@Egon

                        Das tiefe Niveau hast Du mit Deinem verzerrten Bild von Gegenwartskunst eingebracht, woran man nur erkennen kann, dass Du vom Metier tatsächlich keine Ahnung hast!
                        Abstoßend!


                        @ lalo - Lesen lernen - was soll das ?

                        Ich habe nie etwas über Gegenwartskunst eingebracht weder verzerrt noch sonst etwas - ????
                        Lg.Egon

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                        • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                          [QUOTE=Egon;326742]
                          Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                          @Egon

                          Ich habe nie etwas über Gegenwartskunst eingebracht weder verzerrt noch sonst etwas - ????
                          Sorry Irrtum... ich meinte LADO...
                          Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

                          Kommentar


                          • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                            Zitat von Hosenseidl
                            "In Verbindung mit Heil stehen oft Standesgrüße wie Berg Heil (Kletterer), Petri Heil (Angler), Waidmanns Heil! (Jäger)."
                            Also gut, zum Standesgruß hab ich jetzt selbst nachgesehen. In dem Wiki-Beitrag wird im Zusammenhang mit gruppenspezifischen Grußformeln etwas von "Standesgruß" geschrieben, aber ohne nähere Begründung. In Wiki gibt's aber noch einen genaueren Beitrag: Unter "Stand" finden sich dort (von der uns Kletterern geläufigen Bedeutung abgesehen) folgende hier relevanten Begriffe:
                            - Stände im Sinne einer Gesellschaftsordnung (Adel, Klerus, Bürger, Bauer)
                            - Stände im Sinne von Berufsgruppen (Standesvertretung, Ständestaat, Bezeichnung sozialer Schichten).
                            So hab ich das bisher auch immer verstanden, daher kann ich im Zusammenhang mit Bergsteigern nichts mit "Standesdünkel" anfangen, die könnten höchstens Berufsbergsteiger haben.
                            Und damit untermauerst Du nur mein Argument. Die "Bergsteigerschaft" ist (heute) zu vielschichtig für einen Standesgruß. Genau das macht "Berg Heil" (u.a.) unzeitgemäß!
                            Da wir von ungleichen Vorzeichen ausgehen, müssen wir auch zu ungleichen Lösungen kommen. Wer bestimmt denn, was zeitgemäß ist? Hoffentlich nicht der Zeitgeist. Da ich den Gruß (besser gesagt Wunsch bei Erreichen des Gipfels) als zeitlos empfinde, kann man natürlich auch sagen, das gibt's schon so lang, das kann nimmer zeitgemäß sein.
                            Klar, und zum "Berg Heil" könnte man auch einfach sein, weil's Scheisse klingt "Berg Heil" ist auch sowas wie ein verbales Hitlerbärtchen. Aber mir scheint das gar nicht so wesentlich, wie das "Standesargument".
                            Das glaub ich nicht. Gerade jetzt (70 Jahre Anschluss) gibt's wieder eine stärkere Sensibilisierung für diese Zeit. Außerdem ist das Hauptargument in dieser Debatte doch der vermeintlich braune Anstrich der Formulierung. Wenn mir das so vermittelt wird, muss ich widersprechen und sagen, "Berg Heil" ist nicht deshalb unzeitgemäß, weil es nationalsozialistisch belegt ist, denn es hat eben keinen solchen Hintergrund.

                            Wenn aber jemand sagt, "Berg Heil" ist unzeitgemäß, weil veraltet, ungebräuchlich, etc., dann werd ich nicht viel widersprechen können, denn "aus der Mode" ist genauso subjektiv (und damit nicht sachlich) wie "zeitlos". Aber bitte, solang mir nichts schlimmeres passiert, als unmodisch zu sprechen, kann ich damit leben.

                            Dass hier nur mehr wenige mit diskutieren liegt wohl eher daran, dass ... es manchen zu blöd geworden ist.
                            Zitat von Alpendohle
                            Hier wird nur mehr über "rechts" und "links" diskutiert, das sind aber die falschen Koordinaten in einem Bergsteigerforum - hier sollte es eher um "rauf" und "runter" gehen. :-)
                            So seh ich das auch,
                            ein zeitloses "Habe die Ehre"

                            Kommentar


                            • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                              Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
                              siehste - so ist das mit dem schnelllesen
                              und den verkürzten zitaten

                              das ganze zitat:
                              "nach meiner beobachtung ist das nach wie vor die rechte klientele - die leistungsfetischisten und heimatfreunde die genau wissen was sich am berg gehört, dann noch das gipfelschnapserl und das kameradschaftliche du und schulterklopfen und gipfelsieg und nachher zu die feschen madeln auf der alm
                              kotz"
                              zitat ende

                              damit beziehe ich mich auf eine beobachtung auf dem stuhleck 07
                              der ausführende war ein nach seinen lautstarken äußerungen zu schließen betriebsrat in der obersteiermark
                              zuerst das bergheil beim kreuz draußen - dann sollte ich das gipfelschnapserl mittrinken - und dann hat dieser nette herr die polnische (?) kellnerin in der hütte dermaßen angemacht, dass ich mich gewundert habe, warum sie ihm nicht eine schmiert - vermute aber, die hat ihn nicht ganz verstanden.
                              das war a) rassistisch und b) frauenfeindlich


                              jaja. man erlebt einiges in den bergen

                              keine ahnung, warum du das auf dich beziehst.
                              a
                              Zitat war nicht gekürzt - das von dir erlebte aus dem Text nicht erkennbar - und ein Erlebnis dann zu pauschalisieren ist auch nicht ok - denke auch nicht Heimatfreunde udgl. verhalten sich leider mal rassistisch und frauenfeindlich (letzteres wahrscheinlich eher) -

                              Gestört hat mich genauso Waldi mit seiner Äußerung ALLE Kinder sind schlecht erzogen .
                              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                              ein Mensch (E. Kästner)

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                              • AW: Ist &quot;Berg Heil!&quot; noch zeitgemäß?

                                Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
                                die schlipse hängen heut anscheinend so tief wie die wolken

                                ------
                                ..... ich gehe einen schritt weiter als smash. diese sprache wird von MANCHEN mit absicht verwendet

                                wer sein bergheil ganz absichtlos liebevoll trällert kann ja eh guten gewissens weiterhin und wird auch die schmach überstehen, wenn ich nicht zurückheile

                                a
                                nix pauschalverurteilung. a
                                runter gehts oft schnell.

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