Lawinengefahr Beurteilung Umfrage

[Stefan B]

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Hääää? Säufst du ?????

[Spirit]

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Ah ja, ein Sekundärmugel ...

Dieser ist mir voriges Wochenende trotzdem irgendwie vor die Linse gerutscht, ganz rechts gerade noch am Bildrand.

qqqqqqqq.jpg

[ReinholdB]

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Recht hast du. In den Darstellungen von Lawinenunfällen gibt es genau zwei Gruppen Opfer: die Frischlinge und die alten Hasen. Dazwischen ist offensichtlich schon genug Know-How und noch nicht so viel Selbstsicherheit vorhanden. Ich werde mir diese Unterhaltung bei der nächsten Tour in Erinnerung bringen.

Mit dieser Darstellung hast du verdammt recht. Die Frischlinge versuche ich zu sensibilisieren, damit sie es den alten Hasen nicht nachmachen. Die alten Hasen verstehe ich sowieso meistens nicht in ihren Entscheidungsstrategien und ihrem "Mut".
Wenn ich z.B. dabei zuschaue, wie eine geführte Gruppe bei LLB 4 ins Loigistal zieht, deren Führer schon auf der Wurzeralm (selbst)sicher sind, das Ding durchzuziehen, dann stehen mir schon die Haare zu Berge. Passiert ist ihnen dabei nichts. Manche schaffen es ja sogar, über den LLB hinweg Ferndiagnosen abzugeben.

[schrutkaBua]

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Hallo Georg

nach welcher Methode beurteilst Du?

lg
tch

Tja wie immer ist es in der Praxis nicht so leicht zu sagen wie in der Theorie!

Nachdem ich "lange" Zeit (so alt bin ich ja nicht) mit erfahrenen Leuten mitgegangen bin, hab ich anfangs irgendwie versucht mir was abzuschauen, aber irgendwie herrscht da das Bauchgefühl vor! Anfangs wollt ich das auch so machen, aber mir ist das eindeutig zu schwammig und mir fehlt dazu definitiv erfahrung (außerdem ist das auch wie bereits erwähnt eine der Risikogruppen), ich versuche deshalb in letzter Zeit die PRM konsequent anzuwenden (die Gefahrenstufe entnehme ich eigentlich immer dem LLB, versuche aber schon Schwachstellen im Gelände zu beurteilen) aber man erwischt sich halt dann schon immer wieder dass man was "hinbiegen" will (jeder weiß, dass es beim besten schnee nicht leicht umdrehen ist). Allerdings unternimmt man ja viele Touren die weit von den Limits entfernt liegen und definitiv wenig riskant sind, da mach ich mir dann eigentlich über die RM keine Gedanken. Zusammenfassend: Auch mit einer Methode (egal welcher), ist es oft noch schwer genug vernünftig zu entscheiden!

[petz]

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Das kann nicht mehr jeder Dödel (...) deswegen "professionell".

Aha, dann erübrigt diese sich auch für mich .

[Bergdohle]

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Ah ja, ein Sekundärmugel ...

@schwarze Katze
Ich nehme an, dass der Ötscher dann der Primärmugel ist
Wennst so frech über die NÖ-Berge schreibst, wird Dir noch die Wiedereinreise verweigert werden.

@stefan
Zur Erklärung: Auf der Gemeindealpe ist vor kurzem ein Snowboarder bei einem Lawinenunglück umgekommen. Ein zweiter hat überlebt.

@georg
Wie Du selbst geschrieben hast, eigentlich wäre es besser, wenn mehrere Punkte ankreuzbar wären. Erstens wird es wohl meist eine Kombi von einigen Punkten sein, zweitens ist es abhängig von der Tour und Verhältnissen.

@ 4 Scherzküberl
Ich gehe davon aus, dass die vier, die abgestimmt haben "andere habens auch schon überlebt", dies als Scherz gemeint haben. Ansonsten verabschiede ich mich von Euch jetzt schon recht herzlich.

[blackpanther]

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@schwarze Katze
Ich nehme an, dass der Ötscher dann der Primärmugel ist
Wennst so frech über die NÖ-Berge schreibst, wird Dir noch die Wiedereinreise verweigert werden.

Jetzt muß ich nur noch die Burgenländer beleidigen, dann darf ich mich im Osten Österreich nirgends mehr blicken lassen ...

@stefan
Zur Erklärung: Auf der Gemeindealpe ist vor kurzem ein Snowboarder bei einem Lawinenunglück umgekommen. Ein zweiter hat überlebt.

Das ist SO nicht ganz richtig, aber es macht eigentlich nix.
Siehe http://gipfeltreffen.at/showthread.php?t=24076

@ 4 Scherzküberl
Ich gehe davon aus, dass die vier, die abgestimmt haben "andere habens auch schon überlebt", dies als Scherz gemeint haben. Ansonsten verabschiede ich mich von Euch jetzt schon recht herzlich.

Is recht, also Pfiat Di!
(I entscheid immer nur, ob mir ein Hang sympathisch ist oder net. LLB und so Scherze, za wos brauch i des? Außerdem hab ich immer einen Sack von Tamy Knights Lawinenpudeln mit.)

LG, bp

[schneebergler]

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......Auch mit einer Methode (egal welcher), ist es oft noch schwer genug vernünftig zu entscheiden!

Jaja, schon ganz Gescheite sind zur Erkenntnis gekommen, daß alles sehr kompliziert ist!

[ReinholdB]

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Tja wie immer ist es in der Praxis nicht so leicht zu sagen wie in der Theorie!

Nachdem ich "lange" Zeit (so alt bin ich ja nicht) mit erfahrenen Leuten mitgegangen bin, hab ich anfangs irgendwie versucht mir was abzuschauen, aber irgendwie herrscht da das Bauchgefühl vor! Anfangs wollt ich das auch so machen, aber mir ist das eindeutig zu schwammig und mir fehlt dazu definitiv erfahrung (außerdem ist das auch wie bereits erwähnt eine der Risikogruppen), ich versuche deshalb in letzter Zeit die PRM konsequent anzuwenden (die Gefahrenstufe entnehme ich eigentlich immer dem LLB, versuche aber schon Schwachstellen im Gelände zu beurteilen) aber man erwischt sich halt dann schon immer wieder dass man was "hinbiegen" will (jeder weiß, dass es beim besten schnee nicht leicht umdrehen ist). Allerdings unternimmt man ja viele Touren die weit von den Limits entfernt liegen und definitiv wenig riskant sind, da mach ich mir dann eigentlich über die RM keine Gedanken. Zusammenfassend: Auch mit einer Methode (egal welcher), ist es oft noch schwer genug vernünftig zu entscheiden!

Hi Georg, das hast du jetzt wirklich toll und - so denke ich - auch sehr ehrlich gesagt. Wenn du das mit dem "hinbiegen" auch noch in den Griff kriegst (sprich: im Zweifelsfall verzichten), dann bist du auf dem besten Weg, auf Skitouren mit maximaler Sicherheit unterwegs zu sein. Und bei den unzähligen Möglichkeiten, die es sogar bei LLB 4 gibt, wird dir bestimmt nie fad dabei.

[kletterbärli]

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LLB + RM

zusätzlich:
Niederschläge, Windverhältnisse, Temp-Verlauf, der letzten Zeit im Tourengebiet.



PS: I hab mir schon angewöhnt regelmäßig richtung Himmel zu blicken bei meine Schitouren, weil wenn ma die Pressemittteilungen über die Lawinenunfälle so liest kommen die Lawinen meist aus heiterem Himmel und erfassen dann plötzlich die Tourengeher

[mitleser]

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(I entscheid immer nur, ob mir ein Hang sympathisch ist oder net. LLB und so Scherze, za wos brauch i des?)

Genau - Wer darauf besteht, alle Fakten zu prüfen, bevor er sich entscheidet, wird sich nie entscheiden ...

[Bergdohle]

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Außerdem hab ich immer einen Sack von Tamy Knights Lawinenpudeln mit.)

LG, bp

Ist das das richtige Modell?

[schrutkaBua]

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@ 4 Scherzküberl
Ich gehe davon aus, dass die vier, die abgestimmt haben "andere habens auch schon überlebt", dies als Scherz gemeint haben. Ansonsten verabschiede ich mich von Euch jetzt schon recht herzlich.

Ganz so seh ich das nicht! Wenn ich immer nur hinterherlauf wo andere schon unterwegs waren, ist das ungefähr so wie wenn ich mit wem mitgehe, NUR! ich weiß nichts über die Erfahrung der Gruppe vor mir!!!! Also wirds natürlich riskanter! Ich denke die 4 Antworten zeugen von Ehrlichkeit.

Als Gedanke am Rande:
Wie oft geht man einer Spur nach, die dann irgendwo verläuft wo man sie vielleicht selbst nicht hingelegt hätte? Und wie oft zieht man dann wirklich eine neue sicherere Spur??? Meine Erfahrung ist, dass man sich beim legen einer Spur sehr wohl gedanken macht über die richtige Spuranlage und so! Wenn man in einer Spur geht aber nur mehr sehr selten und noch seltener zieht man dann wirklich eine neue!

[kletterbärli]

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Ein weise Aussage dazu:
Fahre ich in einen Hang ein, passiert nichts, weiß ich nicht, ob ich nur Glück gehabt habe. Fahre ich jedoch nicht ein, weiß ich nicht, ob der Hang nicht doch sicher gewesen wäre.

Dieser eine Satz bringts auf den Punkt!


Einer fährt den Hang runter und hat dank seiner großen Erfahrung mit PRM ordentlich wegreduziert, hat aber nur Glück weil er keinen Hotspot dawischt. Danach denkt er sich super, wieder mal richtig entschieden, nächstes moi wieder.
Der nächste wählt die "hö do is a Spur, da Hang is sicher - Risiko Abschätzung" fährt rein, und zack, weg isser, und steht scho in da Presseaussendung.
Da dritte sitzt daheim beim PC, liest die Pressemitteilung und ferndiagnostiziert anhand des LLB in dem er nachschlägt dass e klar war dass net sicher is.
Die Zeitungen denken sich, öha, is grad gefählich mit die Lawinen, und pauschalieren wieder wie gefährlich tourengehen doch is.

[Bergdohle]

AW: Lawinengefahr Beurteilung Umfrage

Wenn ich immer nur hinterherlauf wo andere schon unterwegs waren, ist das ungefähr so wie wenn ich mit wem mitgehe, NUR! ich weiß nichts über die Erfahrung der Gruppe vor mir!!!! Also wirds natürlich riskanter! Ich denke die 4 Antworten zeugen von Ehrlichkeit.

Ich fürchte auch, dass es ehrlich gemeint ist. Trotzdem ist es nicht weniger gefährlich und sollte hinterfragt werden - was Du ohnehin tust.

Das Beispiel mit der Spurenanlage finde ich übrigens sehr gut, da es tatsächlich zum nachdenken anregt.

LG
Erich