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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Reinhold Messner: "stärkster Alpinist" aller Zeiten?

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  • #31
    AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

    R.M. ist, wie andere Spitzenbergsteiger auch, ein Alpha-Männchen - das ist offensichtlich, das offenbart schon seine Rhetorik. Wenn sich nicht alle in der Gruppe unterordnen gibt's Probleme. Das Aufeinandertreffen mit anderen Alpha-Männchen funktioniert, wenn überhaupt, nur auf begrenzte Zeit.

    Dass Leute wie Kienlin (Messner hat ihm die Frau ausgespannt), oder andere die "nur" den ritualisierten Kampf (am Berg) gegen ihn verloren haben, nix gutes über ihn erzählen, darf nicht wundern.

    Interessant ist, dass er mit Kammerlander und Fuchs offenbar ein "Revierabkommen" geschlossen hat. Sie haben sich offenbar als ebenbürtig akzeptiert, sprechen nicht schlecht über einander und kommen sich einfach nicht mehr in die Quere.

    Gruß, Michael
    "Und wenn Natur dich unterweist,
    Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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    • #32
      AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

      Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
      R.M. ist, wie andere Spitzenbergsteiger auch, ein Alpha-Männchen
      Hallo Michael,

      das mit den Alpha-Männchen ist aber so eine Sache. Wenn die EIN MAL Mist bauen und das unter "beta" "gamma" und "delta" bekannt wird, dann sind sie für den Rest des Lebens allein.

      Und nachdem RM immer genug Leute gefunden hat, kann das so falsch nicht gewesen sein.

      Trotzdem, den größten xyz aller Zeiten gibt es nicht. Ob xyz nun für Dirigent, Bergsteiger oder Feldherr steht. Aber RM hat die Berge populär gemacht. Niemand zuvor hat es gschafft, mit Vorträgen über einen Nischensport (noch dazu nichtolympisch) Fußballstadien zu füllen.
      Beste Grüße, Lamл[tm]
      Touren && Kurse
      Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
      Hi-Lite Sardinien
      Disc Laimer

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      • #33
        AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

        Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
        Hallo Michael,

        das mit den Alpha-Männchen ist aber so eine Sache. ...
        Und nachdem RM immer genug Leute gefunden hat, kann das so falsch nicht gewesen sein.
        ich hab' das auch nicht wertend gemeint, es erklärt nur sein Verhalten, bzw. das Verhalten anderer.

        Gruß, Michael
        "Und wenn Natur dich unterweist,
        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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        • #34
          AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

          Zitat von daxy Beitrag anzeigen
          jeder 8000 besteiger musste schon freunde, bekannte am berg beklagen.
          Ich noch nicht - und das darf gerne so bleiben...
          LG
          Klaas
          Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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          • #35
            AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

            "Bergsteigen ist die Eroberung des Unnützen" bekannte einmal ein sehr berühmter und erfolgreicher Alpinist. Das ist es, und sonst gar nichts. Es bringt immer nur einem selbst etwas und stärkt bei manchen das Ego bis zum zerplatzen.

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            • #36
              AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

              Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
              Aber RM hat die Berge populär gemacht. Niemand zuvor hat es gschafft, mit Vorträgen über einen Nischensport (noch dazu nichtolympisch) Fußballstadien zu füllen.
              Wieso nichtolympisch? Nur weil es nicht bei allen Spielen dabei war? Dann ist Tischtennis auch nichtolympisch

              Kommentar


              • #37
                AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                Interessant ist, dass er mit Kammerlander und Fuchs offenbar ein "Revierabkommen" geschlossen hat. Sie haben sich offenbar als ebenbürtig akzeptiert, sprechen nicht schlecht über einander und kommen sich einfach nicht mehr in die Quere.

                Gruß, Michael
                Messner schreibt sogar in seinem Buch Gasherbrum I & II, dass er diese Überschreitung nicht ohne Kammerlander geschafft hätte.

                An anderer Stelle, in der Kammerlander Messner zu dessen 60er gratuliert, schreibt Kammerlander sinngemäss, dass RM ein schwieriger Charakter sei, zollt ihm dennoch Anerkennung.

                Für mich ist Messner nicht der stärkste Aplinist im Sinne grössten Könnens, da gibt es wohl ebenbürtige und auch bessere. Messner würde jedoch den Titel GröBaZ aus verschiedenen Gründen verdienen:

                - er hat die 14 8000er als Erster geschafft
                - er ist nicht nur Visionär, sondern setzt seine Visionen in die Tat um
                - er hat seine Bergtouren bis dato überlebt

                Schliesst die Bewertung auch die charakterlichen Eigenschaften von Messner ein, dann kehren wir wohl automatisch zu einer heftigen Diskussion zurück.

                LG
                Schelli
                "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                • #38
                  AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                  Zitat von Digitalis Beitrag anzeigen
                  Reinhold Messner bestieg als erster Mensch und überdies ohne Zuhilfenahme von künstlichem Sauerstoff alle vierzehn Achttausender der Erde:

                  1974: Aconcagua-Südwand (6959m), 1.Begehung;
                  Eiger-Nordwand zu zweit in 10 Stunden

                  1976: Mount McKinley (6.193 m), „Wand der Mitternachtssonne“, erste Begehung

                  1978: Mount Everest (8846m), 1.Begehung ohne Sauerstoffmaske;
                  Nanga Parbat (8125m), Diamir-Flanke, 1.Alleinbegehung eines Achttausenders.

                  1980 : Mount Everest (8846m), von Norden, 1. Alleinbegehung

                  1982: 3 Achttausender hintereinander: Kangchendzönga (8598m) Nordwand, 1.Begehung;
                  Gasherbrum II (8035m) und Broad Peak (8048m);

                  1984: Gasherbrum1 (8068m) und Gasherbrum II (8035m) - Erste Achttausender Doppelüberschreitung

                  1985: Annapurna (8.091 m) Nordwestwand, erste Begehung

                  1989/90: Antarktis-Durchquerung (über den Südpol) zu Fuß, 2800km Laufstrecke.
                  Im Sinne einer vollständigen AUflistung der besonderen Leistungen sei noch die erste 8000er-Begehung im Alpinstil (Gasherbrum x ?) zusammen mit Habeler erwähnt.
                  Gruß, Joachim

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                    Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
                    - er hat die 14 8000er als Erster geschafft
                    - er ist nicht nur Visionär, sondern setzt seine Visionen in die Tat um
                    - er hat seine Bergtouren bis dato überlebt
                    Leider wird oft übersehen, daß er auch einer der, wenn nicht sogar der wichtigste, Proponent des 7.Grades war.
                    Was das bedeutet, und welchen Anfeindungen er dadurch ausgesetzt war, das kann sich niemand vorstellen, der nicht zumindest die beginnenden Achtziger als Kletterer miterlebt hat.
                    Heute sind die UIAA Grade über 6 selbstverständlich, und keiner redet mehr davon, daß das früher nicht so war.

                    Sicher haben Helmut Kiene und Reinhard Karl mit ihrer provokativen Einstufung der Pumprisse im Wilden Kaiser als 7er das Ihre dazu getan, aber nicht zuletzt R.M. gab der Diskussion durch seine Vorträge, Artikel und Bücher eine Öffentlichkeit, die sie sonst sicher nicht so rasch erhalten hätte.

                    Außerdem war er in der Zeit, als er noch alle Zehen hatte, ein hervorragender Freikletterer (z.B. 1.Sellaturm, Messnerführe, als Antwort auf die Absichten anderer, dort eine technische Route einzubohren) und Sologeher (Langkofel-Nord, Solda Führe; Civetta, Philipp Flamm; Droites Nordwand und andere).

                    Immer wenn ich sehe, daß er wegen seiner 14 Achttausender gerühmt wird, fühle ich mich veranlaßt, auf diese weniger bekannte Seite von ihm hinzuweisen (auch da das die für mich wichtigere ist, da ich zum Felsklettern einen persönlichen Bezug habe, und zu den Achttausendern nicht).

                    LG, bp
                    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                      Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                      Immer wenn ich sehe, daß er wegen seiner 14 Achttausender gerühmt wird, fühle ich mich veranlaßt, auf diese weniger bekannte Seite von ihm hinzuweisen (auch da das die für mich wichtigere ist, da ich zum Felsklettern einen persönlichen Bezug habe, und zu den Achttausendern nicht).

                      LG, bp
                      Zum Klettern muss man tatsächlich den persönlichen Bezug haben, um diese Seite von RM würdigen zu können.

                      Wenn ich mich nicht irre, hat RM auch die Südtiroler Bergsteigerschule geleitet, die später von Kammerlander übernommen wurde.

                      Interessant dazu ist, dass mir Kammerlander mit seinen Soloklettertouren eher im Bewusstsein ist, da er diese Facette seines Könnens auch in seinen Büchern stärker hervorhebt als RM z.B. freundschaftliche Kletter"duelle" zwischen Kammerlander und Friedl Mutschlechner

                      Wow!

                      LG
                      Schelli
                      "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                      "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                      • #41
                        AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                        Zur Info:
                        1968 beging Reinhold mit seinem Bruder Günter den Mittelpfeiler am Heiligkreuzkofel. Im oberen Wandteil kletterte er (mit Bergschuhen!) eine Passage, die er als die schwerste Kletterstelle seines Lebens bezeichnete. Er war schon etliche Meter über dem letzten Normalhaken und riskierte ziemlich viel, vertraute aber auf sich und sein gezieltes Training. Heinz Mariacher (Erstbegeher von "Moderne Zeiten" an der Marmolata) umging bei der Zweitbegehung diese Stelle auf einer 7- Variante. Die Originalroute von Messner wird heute mit 7+ bewertet. Mit seinem Buch "Der 7.Grad" verhalf Messner der Öffnung der UIAA Skala zum Durchbruch. Zumindest in meiner Erinnerung ist das so.

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                        • #42
                          AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                          Was ich bei ihm sehr beeindruckend fand, war, dass er auf verschiedenen Gebieten des Bergsteigens zur absoluten Elite gehörte, als er sich ihnen schwerpunktmäßig widmete.
                          Zuerst als Felskletterer mit vielen Erstbegehungen und Solobegehungen in den Dolomiten, die hier teils schon erwähnt sind. Später hat er sich dann mehr den großen kombinierten, westalpinen Wänden zugewandten, wo er erneut zur Spitze gehörte (die z.b. schon erwähnte Begehung der Eigernordwand in Rekordzeit für eine Seilschaft oder auch die Droites Nordwand Solobegehung). Danach folgten die größten Berge der Welt über teilweise neue, schwierige Routen, wo er auch wieder Maßstäbe setzte. Auf verschiedenen Gebieten Maßstäbe zu setzen, haben nur ganz wenige Bergsteiger geschafft.

                          P.S. Natürlich haben sich die verschiedenen Aktivitäten überschnitten, aber die Entwicklungsrichtung ist die obige.
                          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                          • #43
                            AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                            Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                            Leider wird oft übersehen, daß er auch einer der, wenn nicht sogar der wichtigste, Proponent des 7.Grades war.
                            Dennnoch waren die ersten heute mit dem 7. Grad bewerteten Stellen bereits 50 Jahre früher begangen.
                            Beste Grüße, Lamл[tm]
                            Touren && Kurse
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                            Disc Laimer

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                            • #44
                              AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                              Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                              Was ich bei ihm sehr beeindruckend fand, war, dass er auf verschiedenen Gebieten des Bergsteigens zur absoluten Elite gehörte, als er sich ihnen schwerpunktmäßig widmete.
                              Zuerst als Felskletterer mit vielen Erstbegehungen und Solobegehungen in den Dolomiten, die hier teils schon erwähnt sind. Später hat er sich dann mehr den großen kombinierten, westalpinen Wänden zugewandten, wo er erneut zur Spitze gehörte (die z.b. schon erwähnte Begehung der Eigernordwand in Rekordzeit für eine Seilschaft oder auch die Droites Nordwand Solobegehung). Danach folgten die größten Berge der Welt über teilweise neue, schwierige Routen, wo er auch wieder Maßstäbe setzte. Auf verschiedenen Gebieten Maßstäbe zu setzen, haben nur ganz wenige Bergsteiger geschafft.

                              P.S. Natürlich haben sich die verschiedenen Aktivitäten überschnitten, aber die Entwicklungsrichtung ist die obige.
                              So hab ich das noch gar nie gesehen... da könnte aber was dran sein...

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                              • #45
                                AW: Reinhold Messner: &quot;Stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                                Zitat von daxy Beitrag anzeigen
                                für mich sicher der rundeste, umfassendste und weiterdenkender alpinist bis jetzt!

                                was soll der vergleich mit die Huber buam?
                                sind gute kletterer, aber was ist mit höhenbergsteigen?

                                sicher alexander war am Cho Oyu ( aber darüber schweigt man besser, nachdem ich dies live erlebt habe)

                                Messner war ein hervorragnder kletterer, höhenbergsteiger, hat expeditionen in die Arktis und Antarktis gemacht und hat sich zudem noch gut verkaufen können. hut ab!

                                habe schon am beginn darauf hingewiesen, dass er in ALLEN alpinen spielarten spitze war!
                                Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                                asti, asti bandar ko bakaro!
                                Langsam, langsam fang den Affen!
                                Indisches Sprichwort

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