Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Reinhold Messner: "stärkster Alpinist" aller Zeiten?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #46
    AW: Reinhold Messner: &quot;Stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

    Zitat von daxy Beitrag anzeigen
    sicher alexander war am Cho Oyu ( aber darüber schweigt man besser, nachdem ich dies live erlebt habe)
    nachdem ichs jetzt schon zum 2. Mal lese frag ich doch nach: kannst du vielleicht trotzdem schreiben was dich zu dieser Aussage bewog?
    carpe diem!
    www.instagram.com/bildervondraussen/

    Kommentar


    • #47
      AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

      Sind der Kammerlander oder der Diembergernicht auch ein ganz grosse?

      Ich finde, das kann man so nicht festlegen "der Stärkste". Was Mallory damals gemacht hat mit den damaligen Mitteln oder auch andere später, war und ist sicher (für mich) irgendwie übermenschlich. Die Mittel und Ausrüstung bspw. sind heutzutage ganz andere und bringen ganz andere Möglichkeiten mit sich.

      Also zu Ausnahmebergsteiger und Legende sage ich "ja", aber "der Stärkste" oder andere Superlativen finde ich irgendwie schwierig zu bewerten.

      Kommentar


      • #48
        AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

        Man muss der Typ dazu sein (Eltern, Erziehung, Umfeld, physische Gesundheit) und man muss zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein, um ein Reinhold Messner zu werden. Ich bin mir sicher, auch hier im Forum sind einige, die die Voraussetzungen dafür hätten oder einmal haben werden. Aber aus irgendwelchen Gründen werden sie keine Messners.
        Manche wollen das nicht einmal, selbst wenn sie es könnten. Und die allermeisten können es nicht. Die Menschen sind eben verschieden.
        Deshalb verstehe ich diese Bewunderung nicht besonders und schon gar nicht die Lobhudelei.
        Ich weiß, ich habe mich sehr kurz und einfach gefasst.

        Kommentar


        • #49
          AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

          Warum hört man soviel Messner? ich bin seit 25Jahren dagegen allergisch.
          Messner hat viele einfach nur mies runter gmacht.
          Als weiteres Beispiel das es auch andere gibt, war z.B. Lino Lacedelli bereits 1952 in der Cima Scotoni Südwestwand im unteren 8. Klettergrad beschäftigt und war auch ein „echter“ Erstbesteiger des K2! Gequasselt hat der nicht soviel Bände.
          Ps: der K2 Südgipfel ist ja glaub ich noch unbestiegen oder?
          Also Gipfeljäger rann an den Pott solange es noch geht, am besten gleich nur mit shorts bekleidet, damit der Gipfelsieg nachträglich nicht von Alpha-Yeti persönlich runtergequasselt wird.
          lg
          ich weis das ich nichts weis

          Kommentar


          • #50
            AW: Reinhold Messner: &quot;Stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
            nachdem ichs jetzt schon zum 2. Mal lese frag ich doch nach: kannst du vielleicht trotzdem schreiben was dich zu dieser Aussage bewog?
            A hat sich alles von Bärbl Hirschbichler hochtragen lassen und wieder herunter.
            er ist am gipfel kollabiert, Fankhauser hat ihn in einen bicwakcsack gepackt und zu tale geschliffen, sonst hätte es nicht gut ausgeschaut.

            als er in lager 1 ankam ( war zufällig ebenfalls dort) kam er mit 2 stöcken und sofort gab es ein blitzlichtgewitter und super, toll A....

            etwas später kam ein sherpa namens Hirschbichler mit einem riesigen rucksack, die alles heruntergetragen hat, diese wurde nicht beachtet...

            soweit ein tatsachenbericht.

            A. ist sicher ein hervorragender kletterer, kein zweifel
            aber RM war ein hervorragnder kletterer, höhebergsteiger, hatte visionen, hat druchquerungen gemacht...

            deshalb habe ich ein einzige vorbild --
            Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

            asti, asti bandar ko bakaro!
            Langsam, langsam fang den Affen!
            Indisches Sprichwort

            Kommentar


            • #51
              AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

              Nur um meine Einstellung gegenüber Messner zu relativieren bzw. meine Allergie gegen ihn zu begründen möchte ich noch folgendes sagen.
              Messner war sicher einer der erfolgreichsten Bergsteiger der Welt, im Sinne seiner persönlichen Leistungen. Er war auch einer der Stärksten, keine Frage.
              Mein Papa, der für mich ein echter guter Bergsteiger war, hat mir bereits im Kindesalter klargemacht das der Erfolg einer Unternehmung, vom schwächsten Mitglied der gemeinsamen Gruppe abhängig ist. Messner, glaub ich, war in seinen visionären Unternehmungen immer der Stärkste und hat diese Stärke auch von seinen Kameraden abverlangt, welche das aber niemals erbringen hätten können. Ich erinnere mich an einen Tagebuchauszug von Ihm, glaub es war eine Antarktisdurchquerung, wo er sagte Er will nicht Kindermädchen spielen.
              Als Kletterer kenn ich einen Ausdruck der nennt sich „Sicherungsmaschine“.
              Gemeint ist das man sich eines Partners bedient um seinen eigenen Interessen zu fröhnen.
              Davon ist man auch sogar abhängig. Ich glaube Messners Erfolge waren sehr wohl von ähnlichen Maschinen abhängig. Er hat sie meiner Sicht allerdings nie gewürdigt.
              lg
              ich weis das ich nichts weis

              Kommentar


              • #52
                AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                Als erstes möchte ich das "Lebenswerk" (Er ist immer noch in bester Form und höchst aktiv. Zuletzt war 2006 am Gasherbrum II und scheiterte nur knapp an der ersten Winterbesteigung des K2!) von K. Wielicki für die Entwicklung des Alpinismus im Himalaya und Karakorum ins Gädechtnis rufen. Es wundert mich allerdings schon, dass Ihnen nicht einmal seine epochale winterliche Erstbesteigung des Mt. Everest vom 17. Februar 1980 bekannt ist, ein Bravourstück, das meines Wissens bis heute nicht wiederholt wurde! Und um es gleich vorwegzunehmen: auch er benutzte bei dieser Besteigung künstlichen Sauerstoff. Allerdings sei mir an dieser Stelle die Frage erlaubt, ob man den Mt. Everest bei Windgeschwindigkeiten bis zu 250 km/h und Temperaturen bis zu -70 Grad Celsius überhaupt besteigen kann! Bisher hat jedenfalls niemand den Gegenbeweis angetreten....
                Die Himalaya-Karriere von K. Wielicki hat also gleich mit ihrem Höhepunkt, mit dem höchsten Berg der Erde und unter schwersten Bedingungen begonnen. Für Statistikfreunde: Es war die erste winterliche Achttausenderbesteigung überhaupt! Nach einer derart harten Schule wundert es niemanden, dass er auch die übrigen 13 Achttausender im Laufe der nächsten Jahre bezwang und das ohne künstlichen Sauerstoff. Doch leicht gemacht hat er es sich wahrlich nicht. Es folgten Broad Peak (1984 - Solobegehung und erste Achttausenderbesteigung innerhalb eines Tages, wenn auch über Fixseile), Manaslu (1984 - neue Route), Kangchendzönga (1986 - erste Winterbesteigung), Lhotse (1988 - erste Winterbegehung und Solobegehung (!)), Dhaulagiri (1990 - Solobegehung einer neuen Route), Shisha Panga (1993 - Solobegehung einer neuen Route), Gasherbrum II (1995 - Solobegehung) und Nanga Parbat (1996 - Solobegehung). Die übrigen bestieg er weniger dramatisch, wobei er Manaslu, Makalu und Gasherbrum II sogar zwei mal bezwang! Da ihm diese Zweitbesteigungen (alle über eine normale Route) weder alpinen Ruhm noch finanziellen Vorteil brachten (keine kommerziellen Expeditionen!), kann ich hier vollkommene Hingabe an die Bergsteigerkunst erkennen.


                Als nächstes möchte ich die Person des Jerzy "Jurek" Kukuczka ins rechte Licht rücken. Dieser bescheidene Bergarbeiter aus Kattowitz, von unscheinbarer körperlicher Statur und mit Tendenz zum Übergewicht wird von vielen Spitzenalpinisten ("Der beste Höhenbergsteiger dieser Jahre" - R. Messner (!)) und renommierten Fachmagazinen (z.B. Explorersweb) für den besten Bergsteiger aller Zeiten gehalten. Und das nicht ohne Grund. Er kam 9 Jahre nach Messner in den Himalaya, als dieser bereits 5 Achttausender bestiegen hatte. Dann bestieg er die 14 Achttausender in nicht mal acht Jahren (Messner in 16) totz grosser wirtschaftlicher Not (Deshalb war auch niemals ein einziger Sherpa bei ihm, bei Messner schon...)und gegen große politische Widerstände (Eine Ausreise aus kommunistischem Polen, speziell in den 80-ern der "Solidarnosc", kann sich jeder Deutsche, der was von der DDR gehört hat, selbst vorstellen.). Darunter waren vier winterliche Erstbesteigungen (Messner keine einzige...), neun neue (=schwere) Routen an den Achttausendern und ein bis heute (!!!) nicht wiederholter Weg am K2 (über die Zentralrippe der Südwand). Jurek´s Absicht war es nicht, Messner, den er selbst für den besten hielt, einfach nur zu überholen. Sein Traum war es, an den Achttausendern 14 Erstbegehungen zu vollbringen und falls Messner seinen Vorsprung verspielen sollte.... Wie wir wissen hackte Reinhold die 14 Achtausender stillos (Lhotse über fremde Fixseile an der Normalroute...)ab , doch ist ihm sein Platz in der Geschichte vor allem wegen der Besteigungen des Mt. Everest 1978 (erstmals ohne O2) und 1980 (erste Solobegehung) sicher. Der letzte Mosaikstein seines Traums, die Erstbesteigung von Lotse über die Südwand, den er 1979 über die Normalroute bereits bezwungen hatte, kostete ihn letztendlich das Leben.
                Nach seinem Tode erschien das zweite seiner Bücher. Das Vorwort zu diesem grundehrlichen und fern jeder Gloryfizierung (im Gegensatz zu ....) Werk schrieb niemand geringerer als Walter Bonatti....

                Als letztes möchte ich auf die hier öfter erwähnte Mt. Everest-Besteigung durch Kukuczka 1980 eingehen. Es handelte sich hierbei um eine große polnische Expedition mit dem Ziel, eine neue Route am Mt. Everest zu eröffnen. Doch der neue Weg erwies sich als sehr schwierig und die Arbeiten am Berg zogen sich endlos in die Länge. Als das Lager V (8300 m) endlich stand, war es Mitte Mai und die ersten Anzeichen der kommenden Monsumzeit waren zu erkennen. Es blieb keine Zeit mehr für das Anbringen weiterer Fixseile. Jurek und Andrzej Czok schlugen also vor, den restlichen Weg unverzöglich und ohne Sauerstoff in Angriff zu nehmen. Doch sie waren im Himalaya noch Neulinge und die Tatsache, dass sie letztes Jahr den Lhotse ohne Sauerstoff bestiegen hatten, liessen die anderen als Argument nicht gelten. Das Ziel der Expedition war die erste Bezwingung des Südpfeilers und das Bergsteigen ohne Sauerstoff war am Mt. Everest erst einmal und auf dem Normalweg erprobt. Widerwillig stimmten die Neuen zu und machten sich auf den Weg. Doch die Eröffnung dieser neuen Route gestaltete sich höchst problematisch. Jurek selbst schrieb später, dass es für ihn (trotz Sauerstoff!) die schwierigste Kletterpartie über 8000 m gewesen war. Als sie dann nach schwierigster Kletterei den Südpfeiler endlich bezwungen hatten, ging ihnen am Südgipfel der Sauerstoff aus. Von hier gingen sie bis zum Gipfel und bei dem Abstieg auf sich alleine gestellt weiter und brachten ihr Meisterstück zum glücklichen Ende.

                Ich glaube, dass die Weste von Jurek sauberer ist denn je. Bei seinen alpinen Möglichkeiten, seiner außergewöhnlichen Willenskraft und seiner unmenschlichen Leidensfähigkeit wäre es ihm mit Sicherheit möglich gewesen, den Gipfel im Sommer über die Normalroute (Messner 1978) auch ohne den Sauerstoff zu erreichen. Und wahrscheinlich hätte er es auch versucht, hätte ihm der Tod 1989 nicht dazwischen gefunkt....

                Kommentar


                • #53
                  AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                  Messners schönstes Kind!!
                  Messner.jpg

                  Leider war es schlecht erzogen und kahm nie mit nach Hause...
                  Meine Homepage
                  http://ulmerjungs.blogspot.com/




                  Winterzeit ist Kletterzeit !!!
                  http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                    Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
                    Nur um meine Einstellung gegenüber Messner zu relativieren bzw. meine Allergie gegen ihn zu begründen möchte ich noch folgendes sagen.
                    Messner war sicher einer der erfolgreichsten Bergsteiger der Welt, im Sinne seiner persönlichen Leistungen. Er war auch einer der Stärksten, keine Frage.
                    Mein Papa, der für mich ein echter guter Bergsteiger war, hat mir bereits im Kindesalter klargemacht das der Erfolg einer Unternehmung, vom schwächsten Mitglied der gemeinsamen Gruppe abhängig ist. Messner, glaub ich, war in seinen visionären Unternehmungen immer der Stärkste und hat diese Stärke auch von seinen Kameraden abverlangt, welche das aber niemals erbringen hätten können. Ich erinnere mich an einen Tagebuchauszug von Ihm, glaub es war eine Antarktisdurchquerung, wo er sagte Er will nicht Kindermädchen spielen.
                    Als Kletterer kenn ich einen Ausdruck der nennt sich „Sicherungsmaschine“.
                    Gemeint ist das man sich eines Partners bedient um seinen eigenen Interessen zu fröhnen.
                    Davon ist man auch sogar abhängig. Ich glaube Messners Erfolge waren sehr wohl von ähnlichen Maschinen abhängig. Er hat sie meiner Sicht allerdings nie gewürdigt.
                    lg

                    da hast du nicht ganz unrecht. er hat ziemlich über Arved Fuchs hergezogen, hat ihn jedoch wegen seiner navigationskenntnisse bei der Antarktisdurchquerung benötigt.

                    andererseits ist er nie über Kammerlander hergezogen.
                    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                    asti, asti bandar ko bakaro!
                    Langsam, langsam fang den Affen!
                    Indisches Sprichwort

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                      Der Spartaner ist dem polnischen Bergsteigen offensichtlich recht zugetan, die beschriebenen Fakten waren mir aber durchaus schon bekannt. Vermisst habe ich allerdings eine Würdigung von Voytek Kurtyka...
                      Dass die erwähnten Bergsteiger zur Top-Elite gehören ist wohl unstrittig. Ebenso, dass die Ausgangsfrage wohl nie eindeutig beantwortet werden wird. Aber es ist immer wieder ne schöne Gelegenheit, die Namen der "üblichen Verdächtigen" hervorzukramen...
                      LG
                      Klaas

                      PS: Die RM-Besteigungen von Annapurna, Nanga Parbat und GI würde ich nicht gerade als "stillos" bezeichnen. Das war wohl etwas durch die "polnische Brille" formuliert...
                      Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

                      Kommentar


                      • #56
                        AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                        Die GI-GII Überschreitung ist sicher auch nicht zu verachten.
                        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                          Zitat von daxy
                          da hast du nicht ganz unrecht. er hat ziemlich über Arved Fuchs hergezogen, hat ihn jedoch wegen seiner navigationskenntnisse bei der Antarktisdurchquerung benötigt.
                          Die Bemerkungen über Fuchs hat er aber später mal deutlich relativiert. Da hat er gesagt (sinngemäß, den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr): "Das beste war der Kompromiß aus uns beiden. Alleine hätte es keiner von uns geschafft."
                          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                            ..hihi
                            Angehängte Dateien

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                              wer trägt die Ausrüstung
                              Zuletzt geändert von michl tlt; 08.03.2008, 13:53. Grund: leider konnte ihn Placeboi nicht verstehen

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: Reinhold Messner: &quot;stärkster Alpinist&quot; aller Zeiten?

                                Zitat von michl tlt Beitrag anzeigen
                                er war selten alleine auf den Bergen, es hat auch noch wer seine Ausrüstung getragen mann sollte auch die nicht vergessen bringen meiner Meinung nach auch spitzen Leistung und das nicht nur zum vergnügen sondern für ihren Lebensunterhalt
                                Den Satz verstehe wegen der Grammatik auch inhaltlich nicht.
                                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X