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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
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An die rauchenden Kletterer!

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  • #46
    AW: An die rauchenden Kletterer!

    Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
    Muß ein sehr assozialer Raucher gewesen sein, der sowas macht.

    lg
    Kann man überhaupt von "sozialem" Verhalten sprechen, wenn Raucher neben Nichtrauchern qualmen???

    Die Beiträge der Raucher hier zeigen aber eines deutlich: getroffene Hunde bellen
    ________________________________

    Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
    Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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    • #47
      AW: An die rauchenden Kletterer!

      Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
      Mir geht nur dieser Gruppenhass der militanten Nichtraucher, die oft selber starke Raucher waren echt am Nerv. Das ist beim Alkohol ähnlich, bei Leuten die keinen mehr trinken dürfen/sollten. Dieses Verhalten ist dann für mich einfach nachzuvollziehen.
      Für mich schon.
      Wenn sich jemand eine Steinleber ansäuft, ist das seine Sache, und ich hab nichts damit zu tun.
      Wenn mich jemand im Gasthaus anqualmt, vergiftet er mich, und das ist der kleine Unterschied.
      Deswegen will man das auch gesetzlich verbieten, nur ist das bei uns anscheinend nicht möglich, weil unsere Politiker Weicheier sind, im Gegensatz zu jenen in Italien oder Irland z.B.

      Deswegen ist das eines der ganz wenigen Themen, wo ich intolerant bin, da es dabei um meine Gesundheit geht.

      LG, bp
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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      • #48
        AW: An die rauchenden Kletterer!

        Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
        Kann man überhaupt von "sozialem" Verhalten sprechen, wenn Raucher neben Nichtrauchern qualmen???

        Die Beiträge der Raucher hier zeigen aber eines deutlich: getroffene Hunde bellen
        Das selbe könnte man über die Nichtraucher schreiben !

        Kommentar


        • #49
          AW: An die rauchenden Kletterer!

          Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
          Der Zigarettenstummel verrottet aber nicht.
          Weiß nicht, ich hab noch nie einen in der Hand gehabt. Ich dachte immer, eine Zigarette besteht aus Tabak mit Papier drumrum. Zumindest wenn sich die Raucher selber eine Zigarette drehen, schaut das so aus.

          Oder vergräbst DU deinen Müll auch im eigenen Gemüsegarten?
          Ja, als wir einen eigenen Garten hatten, da kamen alle kompostierbaren Abfälle auf den Misthaufen. Recycling ohne Lkw-Transport und Bürokratie.

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          • #50
            AW: An die rauchenden Kletterer!

            Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
            Für mich schon.
            Wenn sich jemand eine Steinleber ansäuft, ist das seine Sache, und ich hab nichts damit zu tun.
            Wenn mich jemand im Gasthaus anqualmt, vergiftet er mich, und das ist der kleine Unterschied.
            Deswegen will man das auch gesetzlich verbieten, nur ist das bei uns anscheinend nicht möglich, weil unsere Politiker Weicheier sind, im Gegensatz zu jenen in Italien oder Irland z.B.

            Deswegen ist das eines der ganz wenigen Themen, wo ich intolerant bin, da es dabei um meine Gesundheit geht.

            LG, bp
            Ich bin Exraucher und habe nicht viel Verständnis für rücksichtslose Raucher, mittlerweile stört es mich auch, nach jedem Lokalbesuch nach Rauch zu stinken.
            Ich habe aber auch kein Verständnis für die einseitige Hetze gegen Raucher mit dem Argument, dass Trinker nur sich selbst schädigen, die Raucher aber auch Unbeteilgte.
            Alkohol auf der Straße oder einer Piste ist eine permanente, latente Gefahr für Unbeteilgte mit ganz konkreten Opferzahlen, die nicht so ohne sind. Vor den Betrunkenen kann man sich auch nicht einmal selbst schützen. Und 80 % aller Gewaltverbrechen in diesem Land werden unter Alkoholeinfluss begangen - auch kein Schmarrn, was?
            Rauchen ist eine Plage, keine Frage, aber die einseitige Hetze gegen Raucher unter gleichzeitiger Verharmlosung des Problems Alkohol ist durch sachliche Argumente nicht zu begründen. Der einzige Grund ist, dass fast alle mehr oder weniger trinken, was Alkohol völlig grundlos zu einer heiligen Kuh macht - die Raucher hingegen sind eine Minderheit und auf solche wird bekannterweise ja besonders gerne hingehauen.
            LG Michael
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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            • #51
              AW: An die rauchenden Kletterer!

              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
              Ich bin Exraucher und habe nicht viel Verständnis für rücksichtslose Raucher,
              LG Michael
              Ich hab generell schon Verständnis für Raucher. Es ist halt eine Sucht (= Krankheit); insofern tun mir die leid.

              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
              Ich habe aber auch kein Verständnis für die einseitige Hetze gegen Raucher mit dem Argument, dass Trinker nur sich selbst schädigen, die Raucher aber auch Unbeteilgte.

              Auch das sehe ich genauso, mit einem kleinen Unterschied: Raucher schädigen ihre Mitmenschen durch das Rauchen. Passivrauchen ist übrigens noch ungesünder als selbst rauchen.

              Trinker schädigen ihre Mitmenschen durch ihr alkoholbedingtes Verhalten, nicht durch das Trinken. Will heissen, solange einer der trinkt damit "sozialverträglich" umgeht, stört er andere nicht.

              Soweit ich die bisherigen Beiträge gelesen habe, kann hier bislang von Hetze keine Rede sein. Und in diesem Thread gings halt ums Rauchen. Da dienen die anderen Diskussionen überwiegend nur der Ablenkung (ein für Suchtkranke übrigens typisches Phänomen)
              ________________________________

              Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
              Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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              • #52
                AW: An die rauchenden Kletterer!

                gut daß ich mir meistens berge aussuche, wo ich alleine bin.
                da kann ich dann in ruhe am gipfel eine rauchen..!!!!!!

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                • #53
                  AW: An die rauchenden Kletterer!

                  Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                  Ich hab generell schon Verständnis für Raucher. Es ist halt eine Sucht (= Krankheit); insofern tun mir die leid.
                  Alkoholkonsum ist ebenfalls eine Sucht, bei weit geringeren Dosen, als die Meisten wahrhaben wollen.


                  Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                  Auch das sehe ich genauso, mit einem kleinen Unterschied: Raucher schädigen ihre Mitmenschen durch das Rauchen. Passivrauchen ist übrigens noch ungesünder als selbst rauchen.
                  Demzufolge müßten ja viel mehr Nichtraucher an Raucherkrankheiten sterben als Raucher. Ergo wäre Rauchen die Garantie für ein längeres Leben. Das glaub ich aber nicht ganz.
                  Und wo ist der Unterschied, ob man als Passivraucher an Lungenkrebs gestorben ist oder ob einen ein Alkolenker platt gemacht hat? Der kann doch nur semantisch sein!

                  Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                  Trinker schädigen ihre Mitmenschen durch ihr alkoholbedingtes Verhalten, nicht durch das Trinken. Will heissen, solange einer der trinkt damit "sozialverträglich" umgeht, stört er andere nicht.
                  Das Problem ist nur, dass es unter Alkoholeinfluss nahezu niemand mehr schafft, sein Verhalten richtig zu beurteilen - schon gar nicht, ob es "sozial veträglich" ist. Und sei es nur, dass so ein Alko-Lümmel in die U-Bahn kotzt.

                  Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                  Soweit ich die bisherigen Beiträge gelesen habe, kann hier bislang von Hetze keine Rede sein. Und in diesem Thread gings halt ums Rauchen. Da dienen die anderen Diskussionen überwiegend nur der Ablenkung (ein für Suchtkranke übrigens typisches Phänomen)
                  Die Hetzte gegen Raucher erkennst du nicht, den Alkohol möchtest gleich wieder vom Tisch haben - jetzt musst Du Dir aber Dein eigenes Argument bezüglich des für Suchtkranke typischen Verhaltens gegen Dich selbst gelten lassen, oder bist Du Antialkoholiker?
                  Nicht böse sein - Du bestätigst das, was ich über Alkohol und den Umgang damit in unseren Breiten geschrieben habe, voll und ganz.
                  LG Michael
                  Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                  • #54
                    AW: An die rauchenden Kletterer!

                    ich bin der meinung wenn sich beide parteien etwas toleranter verhalten würde es keine probleme geben.
                    der raucher könnte sich am gipfel oder vor der hütte ein paar meter wegstellen.
                    wenn der nichtraucher in ein lokal geht wo er angepofelt wird muss er sich damit halt abfinden, denn davon lungenkrebs zu bekommen kann ich mir nicht vorstellen, ausser man hat es jeden tag 8h lang, dann wäre es realistisch, doch so oft wird das wohl kaum vorkommen.

                    aber bekanntlich sind die meisten menschen a dickschädel, jeder vertritt seinen standpunkt und aus ! somit würde es nie zu einer vernümpftigen lösung kommen. für ein generelles rauchverbot bin ich nicht, denn da würden von einer geselligen runde vermutlich zwei gesellige runden werden.

                    übrigens, ich bin beides.
                    mal raucher, dann wieder für eine weile nichtraucher.
                    zur zeit aber nichtraucher
                    Jeder Mensch bereitet uns auf irgend eine Art vergnügen.
                    Der eine wenn er das Zimmer betritt, der andere, wenn er es verlässt !!

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                    • #55
                      AW: An die rauchenden Kletterer!

                      Zitat von ernstl Beitrag anzeigen
                      ich bin der meinung wenn sich beide parteien etwas toleranter verhalten würde es keine probleme geben.
                      Bedeutet Toleranz für Nichtraucher, dass sie sich vom Acker machen sollen, wenn einer rauchen will??? In diesem Fall gibt es m.E. nur die (mögliche) Toleranz der Raucher.
                      ________________________________

                      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                      • #56
                        AW: An die rauchenden Kletterer!

                        Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                        Weiß nicht, ich hab noch nie einen in der Hand gehabt. Ich dachte immer, eine Zigarette besteht aus Tabak mit Papier drumrum. Zumindest wenn sich die Raucher selber eine Zigarette drehen, schaut das so aus.
                        Kommt darauf an, was Du als Filter verwendest. Viele verwenden gerollte FAhrkarten als Filter, aber viele verwenden auch Filter die Du im Grosspack 100 oder 1000 Stück (weiss jetzt nicht wie viel da drin sind) kaufen kannst.Mit diesen Filtern kannst die schädigende Wirkung für die Lunge zumindest etwas mildern.

                        @restliche Rauchergegner:

                        Ich bin gegenüber Rauchern recht tolerant, allerdings bin ich auch der Meinung, dass das Rauchen in geschlossenen Räumen (mit Ausnahme der eigenen vier Wände) verboten werden sollte. Eine Meinung die übrigens auch sehr viele Raucher teilen. Es geht dabei nicht nur um die Schäden die die nichtraucher dabei erleiden sondern auch um einen echten Gewinn. Es gibt nicht viel schlimmeres als während dem Essen vollgequalmt zu werden. Ebenso erwarte ich von den Rauchern, dass sie die Stummel nicht einfach irgendwohin schmeissen sondern in die vorgesehen Behälter oder sie wieder mit hinunter nehmen (Berge). Es ist wie so vieles andere auch Abfall der entsorgt gehört. Etwas anderes ist es wenn man ohne Filter raucht, den kann man Problemlos verscharren, das verrottet ja.
                        Gruss
                        DonDomi

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                        • #57
                          AW: An die rauchenden Kletterer!

                          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                          Alkoholkonsum ist ebenfalls eine Sucht, bei weit geringeren Dosen, als die Meisten wahrhaben wollen.
                          Stimme Dir da voll und ganz zu. Hab auch nicht sagen wollen, dass Alkohol was besseres ist als Rauchen

                          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                          Die Hetzte gegen Raucher erkennst du nicht, den Alkohol möchtest gleich wieder vom Tisch haben - jetzt
                          Vom Tisch nicht, nur ggf. in einen eigenen Thread, damit die Diskussion hier nicht durcheinander kommt

                          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                          Nicht böse sein - Du bestätigst das, was ich über Alkohol und den Umgang damit in unseren Breiten geschrieben habe, voll und ganz.
                          LG Michael
                          Bin Dir nicht böse. Ich seh das entspannt, wenn wir hier im Forum diskutieren...

                          Aber 1. hab ich einen Fall von Raucherbediingtem Kehlkopfkrebs in der eigenen Familie erlebt und bin damit (wie ganz am Anfang auch gesagt) in meinen Urteilen ggü. Rauchern belastet.

                          2. hast Dur echt, dass es auch viele Alkoholiker gibt, die anderen Schaden zufügen

                          3. bleib ich dabei, dass Raucher den Passivrauchern direkt Schaden zufügen
                          ________________________________

                          Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: An die rauchenden Kletterer!

                            Zitat von ernstl Beitrag anzeigen
                            wenn der nichtraucher in ein lokal geht wo er angepofelt wird muss er sich damit halt abfinden, denn davon lungenkrebs zu bekommen kann ich mir nicht vorstellen,
                            Sei mir net bös, aber des is a furchtbarer Bledsinn.
                            Erstens muß ich mich keineswegs damit abfinden, in öffentlichen Räumen angestunken zu werden, und zweitens noch viel weniger damit, mich der Gefahr einer schweren Erkrankung auszusetzen, nur weil sich jemand anderer nicht beherrschen kann.
                            Entweder bist völlig uninformiert oder willst es nicht wahrhaben.
                            Red mal mit einem Arzt von der österreichischen Lungenunion.

                            Ich zitiere mal jemand, der an Lungenkrebs gestorben ist, und dann seil ich mich ab aus dem Thread, weils eh sinnlos ist.

                            Man sieht ja schon HIER, daß NUR durch Verbote mit empfindlichen Strafen was erreicht werden kann, aunders gehts net.

                            Zitat:
                            Mit 13 Jahren habe er zu rauchen angefangen, erzählte Georg Danzer (60). Damals "hat a jeder geraucht", ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein. Jetzt wisse er, dass Rauchen nichts mit Mündigkeit des Staatsbürgers zu tun habe, "sondern dass ich einfach suchtkrank war".

                            Es wäre naiv zu sagen, das Karzinom in seiner Lunge würde von etwas ganz anderem kommen als vom Rauchen.
                            Für ihn sei der Schutz von Nichtrauchern ein Menschenrecht.
                            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: An die rauchenden Kletterer!

                              Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                              Kann man überhaupt von "sozialem" Verhalten sprechen, wenn Raucher neben Nichtrauchern qualmen???

                              Die Beiträge der Raucher hier zeigen aber eines deutlich: getroffene Hunde bellen
                              Zitat von Gantenbein Beitrag anzeigen
                              Das selbe könnte man über die Nichtraucher schreiben !
                              Wie? Du meinst, wenn Nichtraucher neben Rauchern qualmen. Das finde ich auch total ärgerlich.

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: An die rauchenden Kletterer!

                                Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                                Vom Tisch nicht, nur ggf. in einen eigenen Thread, damit die Diskussion hier nicht durcheinander kommt
                                Genau genommen ging es in diesem Thread um das Hinterlassen von Zigarettenstummeln an unpassenden Orten, was eigentlich eine Frage der geordneten Müllbeseitigung ist und nicht eine Frage des Rauchens. Es springen nur momentan alle auf das Rauchen sofort an


                                Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                                Bin Dir nicht böse. Ich seh das entspannt, wenn wir hier im Forum diskutieren...
                                Bestens, weil weit liegen wir ja eh nicht auseinander!
                                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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