Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

[warmduscher]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

seit ich das Training vernachlässigt habe - leider nimma specklos!

Intolerant - liegt wohl im auge des Betrachters - denke aber das Toleranz nicht ausufern sollte

Ich habe prinzipiell gar keine besondere Meinung über Bohnenstange - Toleranz heißt aber nicht das ich alles machen darf was ich will sondern auch gerade dort wo ich auch in andere Bereiche "eingreife" aus Respekt oder nenne es wie du willst - Rücksicht nehme . Ich würde auch nicht auf einem Halbmond, Buddah oder was auch immer rumkraxeln - nicht mal am Schani Strauß - eben aus Rücksicht auf andere . Ich kann es niemanden verbieten und werde auch niemanden herunterzerren , aber ich für meinen Teil - lehne dies ab und ich möchte auch das auch meinen Kindern vermitteln. Es ist allerdings schwierig zu erklären warum andere Leute (auch Erwachsene) das machen - abschweifendes aber ich denke gut erläuterndes Thema : "warum geht der Mann bei rot über die Ampel??

Sicher sind es teilweise nur Kleinigkeiten , die eigentlich nicht der Rede wert viel Aufsehen darüber zu machen - nur die Grenzen schwimmen leider nur allzu schnell.

Übrigens das mit dem Flachland nehme ich natürlich gerne zurück - wobei nettes Beispiel : obwohl ein harmloses Wort welches auch bloß eine Feststellung sein kann- es sofort und alleinig negativ beansprucht wird

Es wird dich vieleicht interessieren, dass wir doch über Toleranz und das Verhalten gegenüber religiöser Symbole ziemlich gleicher Meinung sind und dass meine Vorurteile über dich vermutlich zumindest teilweise falsch sind. Ich nehme es auch nicht persönlich, dass du auf einen meiner vielen Rechtschreibfehler so deutlich hinweist.

Natürlich kann "flachländisch" feststellend sein. Aber sei ehrlich: Wie war es gemeint: feststellend oder abwertend?

[Nordkette]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

@ lalo

Dem "lieben Gott im Himmel" ist das überhaupt nicht wurscht - ganz im Gegenteil: er hat uns den freien Willen mitgegeben und genau das ist die Quintessenz des "Menschlichen" - das wir uns frei entscheiden können, sowohl für das Böse als auch das Gute.
Das Böse auf dieser Erde ist ja praktisch ausschließlich von Menschenhand geschaffen. Es macht also keinen Sinn, dies dem "lieben Gott im Himmel" vorzuwerfen - es ist ja unsere Aufgabe schlechthin im Leben zum Guten zu finden und zur Selbsterkenntnis zu finden, die uns zu erwachsenen, ausgeglichenen und dem Guten und Reinen zustrebenden Menschen machen wird.
Und die Gipfelkreuze sind eben auch Zeichen einer Ausrichtung zu diesem "Guten und Reinen" und genau deshalb rege ich mich so auf, wenn andere dieses Zeichen im wahrsten Sinne mit Füßen treten.

[lalo]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Das sind wieder die die Religion soooo gut verstehen. Obwohl Religion ist ja eh Opium fürs Volk !!

Ich habe mir die 3 Kreuze auf dem Ölberg persönlich angesehen, um von Schauer und Unverständnis gepackt zu werden, wieso ausgerechnet das Folterwerkzeug zum religiösen Symbol erhoben wurde.

Die Buddhisten haben dieses Problem formal schöner gelöst.

Daher habe ich persönlich kein Problem damit, wenn jemand darauf herumklettert.

p.s:
... haben wir ja Glück gehabt, dass es damals noch keinen elektrischen Stuhl gab, sonst würden auf den Gipfeln jetzt überall Sessel herumstehen...

[warmduscher]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Es kommt aber darauf an, wie man sie verwendet. Der Argumentation liegt IMO schließlich eine Unterscheidung zwischen Gebrauch und Mißbrauch zu Grunde. Ersteres ist vom Erbauer erwünscht und du zum Gebrauch demnach berechtigt. Letzteres ist nicht erwünscht. Das Begehen eines Gehsteigs ist daher ein Gebrauch, wenn du aber mit dem Auto darauf rumfährst, dann ist das ein Missbrauch. Gleiches kann man auch bei Straßenlampen oder Gipfelkreuzen sehen. Ich kann der Argumentation deshalb schon folgen.

Dieser Argumentation kann ich natürlich sehrwohl folgen.
Die Argumentation von "lado" aber war, dass ich nicht auf Straßenlampen klettern darf, weil sie mir nicht gehören. Und das ist falsch!

[Bohnenstange]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

@ bohnenstange

Mich stört es, weil es ein Ausdruck des fehlenden Respekts anderen gegenüber ist - was meinst du, was es für ein Aufwand ist bis ein Gipfelkreuz steht? Wieviel Zeit und Energie und auch Geld einige deiner Mitmenschen aus purem Idealismus hier investieren? Wieviel es diesen Menschen bedeutet, wenn dieses Gipfelkreuz dann steht?

Es zeigt aber auch, dass es an Respekt gegenüber denjenigen mangelt, für die das Kreuz ein Zeichen ihres Glaubens ist. Das kann ich persönlich überhaupt nicht verstehen - du steigst/kletterst stundenlang auf Berge um das Gipfelgefühl zu erleben, das uns wohl alle antreibt, die wir hier im Forum schreiben - und mußt dann noch auf das Gipfelkreuz klettern? Wo ist denn da der "Lustgewinn"?

Und meiner Meinung nach ist es auch ein Zeichen eines mangelnden Respekts vor unserem Schöpfer, des Wesens das wir Christen als "Gott" bezeichnen (und es gibt nicht nur diesen einen Namen - du weißt was ich damit meine). - (Das ist jetzt aber meine persönliche Meinung, und da will ich auch nicht "missionierend" in diesem Forum tätig sein.)

Mike

Es ist mir bewusst wie schwer es ist ein Kreuz aufzustellen, darum wird es auch nicht zerstört.Ob jemand dieses Kreuz zum glauben braucht,ok.
Wo der Lustgewinn ist? Mir machts halt spaß, am höchstenpunkt, nix übermir, und da find ich halt meinen Glauben.
Bei einem Kreuz,welches aus Stahl/Massivholz(man muss eben auch Wissen welches stabil Genug ist) ist wird es kein Mensch mitbekommen das ich mal oben war.Somit muss ich mir die Respekt frage nicht stellen da wenn jemand auch oben am Gipfel ist ich dies nicht mache.(Aus Respekt)

[lado]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Dieser Argumentation kann ich natürlich sehrwohl folgen.
Die Argumentation von "lado" aber war, dass ich nicht auf Straßenlampen klettern darf, weil sie mir nicht gehören. Und das ist falsch!

Stell dir eine Lampe in den Garten und du kannst drauf rumturnen - wirst aber nicht machen weil wenn sie hin ist mußt von deinem Geld a Neue kaufen!

[renoldna]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

die allianz von papst und kaiser
letzterer brauchte den papst, um seine position kraft "gnade gottes" bestätigen zu lassen
erster brauchte die weltliche schutzmacht
hat im habsburgisch katholischen österreich ermöglicht, das kreuz als mahnendes zeichen über das ganze land zu stellen

dieses propagandamittel zur rechtfertigung einer ungerechtfertigen herrschaft sollte 2008 doch kritisch betrachtet werden dürfen. sämtliche gipfel mit diesen reviermarken zu versehen kann auch als ideologische kampfführung interpretiert werden, der angebliche "respekt vor symbolen der gläubigen" schützt nicht vor der fragestellung: warum ist es den gläubigen in einer demokratischen gesellschaft erlaubt, ihr symbolzeichen als werbebotschaft (?) oder auch drohbotschaft (?) auf gipfeln aufzustellen.
das aufstellen anderer werbemittel ist hierzulande bislang nämlich fast nicht möglich gewesen. (es gibt allerdings AV-zeichen - edelweiß - auf gipfeln, etwa spitzmauer)

.. in meiner schulzeit haben wir uns mehrmals in der nacht vom linzer domturm abgeseilt, das aber weder als kindisch noch als blasphemie empfunden, zum schlüssel kamen wir nur, weil im domchor (auch messen) gesungen ..
a

[lado]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Die Buddhisten haben dieses Problem formal schöner gelöst.

Vielleicht sollten wir uns gelegentlich daran erinnern das nicht alles im Leben immer schön und lustig ist - ach ja wir sind ja eine Spaßgesellschaft.

[Bohnenstange]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Stell dir eine Lampe in den Garten und du kannst drauf rumturnen - wirst aber nicht machen weil wenn sie hin ist mußt von deinem Geld a Neue kaufen!

Warum müsst ihr alles ins Extreme ziehen?
Dies bezieht sich jetzt auf die Lampen.
Also wenn jemand mit dem Fuß dagegen schlägt geht eine Lampe kaputt, das ist sch..e!
Wenn aber einer sich an ein Straßenlampe hinhängt geht nix kaputt, also bitte realistisch bleiben. Wir sind keine Schläger sondern Kletterer/Bergsteiger/Wanderer....

[lalo]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

.. in meiner schulzeit haben wir uns mehrmals in der nacht vom linzer domturm abgeseilt, das aber weder als kindisch noch als blasphemie empfunden, zum schlüssel kamen wir nur, weil im domchor (auch messen) gesungen ..

[lado]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

die allianz von papst und kaiser
letzterer brauchte den papst, um seine position kraft "gnade gottes" bestätigen zu lassen
erster brauchte die weltliche schutzmacht
hat im habsburgisch katholischen österreich ermöglicht, das kreuz als mahnendes zeichen über das ganze land zu stellen


a

daher sehe ich Glauben (meinetwegen Christlich) und Kirche (für mich ein weltlicher Verein ) ) nicht unbedingt im direkten Zusammenhang - aber die christliche Lehre ist etwas wonach ich schon gerne handeln würde (wenn gleich es mir nicht immer gelingt (wie man leider auch hier sieht))

[Nordkette]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Nur zur Illustration - an dieses Bild muß ich dauernd denken.

http://www.tourenwelt.at/foto.php?pa...skogel&file=10

[warmduscher]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Stell dir eine Lampe in den Garten und du kannst drauf rumturnen - wirst aber nicht machen weil wenn sie hin ist mußt von deinem Geld a Neue kaufen!

Und was willst du mit dieser - nicht umbedingt richtigen - Aussage beweisen?
Sie widerspricht eigentlich nur deiner früheren Aussage, dass man nicht auf Strassenlampen klettern soll, weil sie einem nicht gehören.
Das man Strassenlaternen nicht kaputt machen soll (wie auch immer), versteht sich doch von selbst, oder?

[lado]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Warum müsst ihr alles ins Extreme ziehen?
Dies bezieht sich jetzt auf die Lampen.
Also wenn jemand mit dem Fuß dagegen schlägt geht eine Lampe kaputt, das ist sch..e!
Wenn aber einer sich an ein Straßenlampe hinhängt geht nix kaputt, also bitte realistisch bleiben. Wir sind keine Schläger sondern Kletterer/Bergsteiger/Wanderer....

Wenn sich jeder an eine Lampe hängt wird sie wahrscheinlich auch schneller kaputt werden , verbogen was auch immer . Es geht ums Prinzip - von mir aus häng dich drauf - ich mach es nicht .

Ich tät allerdings nicht mit dem Fuß dagegen schlagen - hatte erst so einen Spezialisten - er hat verloren (der Fuß geegn die Wand versteht sich)

[Bohnenstange]

AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

Nur zur Illustration - an dieses Bild muß ich dauernd denken.

http://www.tourenwelt.at/foto.php?pa...skogel&file=10

Warst mit denen unterwegs?
Finde dieses Bild super, 2 Menschen denen es gut geht.
Ich glaube nicht das diesem Kreuz es etwas ausgemacht hat.

Warum schaust den das Foto überhaubt an wenn es dich so stört?

Ich finds schön,da muss man doch ! Heulen macht einfach weniger spaß!