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Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

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  • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

    Zitat von deconstruct Beitrag anzeigen
    Da habe ich mich getäuscht. Habe gerade mal nochmal mit einem Juristen geredet, und der sagte, dass das nur die Beweislast vor Gericht betrifft. Das Kreuz geht durch die Errichtung (sofern es z.B. einen zementierten Sockel hat) automatisch in das Eigentum des Grundstücksbesitzers über. Das ist irgendwie lustig
    Aus der Praxis kann ich dazu Folgendes sagen:

    Üblicherweise ersucht der "Kreuzaufstellinteressent" den Grundeigentümer um Erlaubnis für sein Vorhaben. Dieser erteilt ihm dann in der Regel schriftlich die Gestattung dafür und führt in dieser auch die Bedingungen an wie z.B. Haftung trägt der Aufsteller/Eigentümer des Kreuzes, Entfernung auf Verlangen usw.

    Eine sofortigen Übergang in das Eigentum des Grundeigentümers gibt es in der genannten Form nicht so ohne weiteres. Da ist dann im Einzelfall zu klären, wie und durch wen es zur Aufstellung gekommen ist, gab es Zustimmung durch konkludentes Handeln (wie z.B. Hilfestellung), wußte der Grundeigentümer davon, ab wann hätt er davon bzw. einer möglichen Gefahr wissen müssen usw. Da kann es durchaus zu komplizierten Vorgängen komen

    LG Michael
    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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    • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

      Zitat von Bassist
      Eine sofortigen Übergang in das Eigentum des Grundeigentümers gibt es in der genannten Form nicht so ohne weiteres. Da ist dann im Einzelfall zu klären, wie und durch wen es zur Aufstellung gekommen ist, gab es Zustimmung durch konkludentes Handeln (wie z.B. Hilfestellung), wußte der Grundeigentümer davon, ab wann hätt er davon bzw. einer möglichen Gefahr wissen müssen usw. Da kann es durchaus zu komplizierten Vorgängen komen
      Das spielt im deutschen Recht keine Rolle. Das Eigentum geht zunächst einma durch das Verbinden des Kreuzes mit dem Grundstück (=Aufstellen mittels festzementieren) in das Eigentum des Grundstücksbesitzers über. Es ist vollkommen egal, ob der zustimmt, wer das Kreuz aufstellt usw usf.
      lg deconstruct

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      • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

        Zitat von deconstruct Beitrag anzeigen
        Das spielt im deutschen Recht keine Rolle. Das Eigentum geht zunächst einma durch das Verbinden des Kreuzes mit dem Grundstück (=Aufstellen mittels festzementieren) in das Eigentum des Grundstücksbesitzers über. Es ist vollkommen egal, ob der zustimmt, wer das Kreuz aufstellt usw usf.
        Das gilt vielleicht für ortsbewegliche Dinge.
        Ein Gipfelkreuz noch dazu mit einem Betonfundament ist ein Bauwerk und das ist Bewilligungspflichtig durch eine Baubehörde! in DT, in Ö, und in SCH.
        Ab da spielts ohnehin keine Rolle mehr wer was will!
        Da entscheidet eine Behörde.

        Ach Du Sch....!!!!!!!!!!
        Sind am Ende alle Gipfelkreuze der Alpen ILLEGAL aufgestellt worden??
        Muss man diese am Ende solcher Diskussionen vielleicht sogar ALLE ENTFERNEN WEIL SIE ILLEGAL ERRICHTET WURDEN???
        ohoh :-)
        lg
        ich weis das ich nichts weis

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        • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

          Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
          Ach Du Sch....!!!!!!!!!!
          Sind am Ende alle Gipfelkreuze der Alpen ILLEGAL aufgestellt worden??
          Muss man diese am Ende solcher Diskussionen vielleicht sogar ALLE ENTFERNEN WEIL SIE ILLEGAL ERRICHTET WURDEN???
          ohoh :-)
          lg
          Nix.
          Aber eine nachträgliche Bauverhandlung, und alle Anrainer müssen rauf. Das wird lustig!

          Gruß Ecki
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          • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

            Zitat von deconstruct Beitrag anzeigen
            Das spielt im deutschen Recht keine Rolle. Das Eigentum geht zunächst einma durch das Verbinden des Kreuzes mit dem Grundstück (=Aufstellen mittels festzementieren) in das Eigentum des Grundstücksbesitzers über. Es ist vollkommen egal, ob der zustimmt, wer das Kreuz aufstellt usw usf.
            Ich gehe von österreichischem Recht aus. Das deutsche Recht ist unserem ja nicht gerade unähnlich - deswegen kann ich mir nur schwer vorstellen, dass es in diesen Dingen derart restriktiv ist. Da wär es ja überaus leicht, einem Grundeigentümer riesige "Eier" zu legen. Aber wie gesagt, Details des deutschen Zivlrechts sind mir nicht geläufig und daher kann ich diesbezüglich nix Konkretes sagen.

            LG Michael
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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            • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
              Das deutsche Recht ist unserem ja nicht gerade unähnlich -
              Genau! Die kochen auch nur mit Wasser.
              ( Aber sicher nicht mit Hochquellenwasser !!!)

              Gruß Ecki
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              • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                Zitat von Ecki Beitrag anzeigen
                Genau! Die kochen auch nur mit Wasser.
                ( Aber sicher nicht mit Hochquellenwasser !!!)

                Gruß Ecki
                Aber das hätten sie sicher gern

                LG Michael
                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                  Super, wieder eine Gipfelkreuzdiskussion die sich inflationär entwickelt hat.

                  Ich denke André hat es ganz gut zusammengefasst:
                  Zitat von andre
                  kreuze sind religöse symbole. keine frage.
                  aber:
                  gipfelkreuze können aufgrund ihres inflationären auftretens nicht als religöse symbole betrachtet werden. die werden ja nur aufgestellt um das ego einzelner zu stärken oder damit sich jungbauernverbände, gemeindeväter oder weiss ich was denkmäler setzen können. geweiht werden sie nur, wenn's der dorfpfaff auch raufschafft.
                  in dem sinne gilt für mich beim bekraxeln höchstens sachbeschädigung,
                  Und um das ganze im Sprachgebrauch dieses Threads zu vervollständigen:
                  Ich finde es respektlos und anmaßend, wenn Menschen meinen sie müssten auch noch den letzten Winkel der Natur, sprich die schönen Berggipfel, mit zivilisatorischen Bauwerken zupflastern. Ein kleines Gipfelkreuz (sagen wir max. 1,5m hoch) auf dem ein oder anderen Gipfel wäre ja in Ordnung, aber das hat Ausmaße angenommen…
                  Um nicht zu sehr off topic zu werden und den Bogen zu spannen: Die Erbauer von solchen Kreuzen sind ergo genauso intolerant/respektlos wie potentielle Bekraxler. Also: Toleranz auf beiden Seiten tut wirklich Not. Toleranz in dem Sinne, dass man religiöse Symbole respektiert. Die Glaubensvertreter aber andererseits auch nicht die ganze Landschaft mit ebendiesen Symbolen zubauen, schon gar nicht exponierte Stellen.

                  Bei einem anderen Thema sind wir ja völlig unterschiedlicher Meinung, aber hier muss ich angsthase mal zustimmen:
                  Was, wenn man das Gipfelkreuz selber als Beschädigung sieht?
                  Aber da ich ein ambivalentes Wesen habe muss ich zugeben, dass so ein Gipfelkreuz (wenn man direkt davor steht) auch ein interessantes Motiv abgeben kann:
                  kr.JPG

                  So, damit könnte man eigentlich nahtlos wieder eine neue Gipfelkreuz-ja- oder-nein-Diskussion eröffnen.

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                  • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                    Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
                    Ein kleines Gipfelkreuz (sagen wir max. 1,5m hoch) auf dem ein oder anderen Gipfel wäre ja in Ordnung, aber das hat Ausmaße angenommen…
                    Das ist eine super Idee, Gipfelkreuze max1,50m hoch....da lohnt es sich nicht rauf zu klettern.
                    Es wär dann besser geeignet um die Jacke etc. dran zu hängen.
                    Ob das die Lösung der Geschichte wäre
                    Meine Homepage
                    http://ulmerjungs.blogspot.com/




                    Winterzeit ist Kletterzeit !!!
                    http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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                    • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                      Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
                      Das ist eine super Idee, Gipfelkreuze max1,50m hoch....da lohnt es sich nicht rauf zu klettern.
                      Es wär dann besser geeignet um die Jacke etc. dran zu hängen.
                      Ob das die Lösung der Geschichte wäre
                      Sicher es "bewährt" sich auch in der Kindererziehung z.B. nicht mit den Kindern zu reden sondern einfach alles zu zusperren , hochzuhängen, verpicken, zunageln antackern usw usw!!
                      Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                      ein Mensch (E. Kästner)

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                      • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                        Zitat von lado Beitrag anzeigen
                        Sicher es "bewährt" sich auch in der Kindererziehung z.B. nicht mit den Kindern zu reden sondern ......
                        ....sie einfach irgendwo hinzuhängen, z.B. an ein Gipfelkreuz !!
                        Dann lernens gleich von klein an die wichtigsten Sachen.

                        Gruß Ecki
                        take only pictures
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                        • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                          Zitat von Ecki Beitrag anzeigen
                          ....sie einfach irgendwo hinzuhängen, z.B. an ein Gipfelkreuz !!
                          Dann lernens gleich von klein an die wichtigsten Sachen.

                          Gruß Ecki
                          .... da bringt mich wer noch auf ein paar "gute" Ideen
                          Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                          ein Mensch (E. Kästner)

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                          • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                            Das ist toll Lado, selber findest du die Generalisierung und das Ausschweifen nicht so toll und jetzt kommen wir vom Kreuz zu der Kinder Erziehung.
                            Da sag i nur, "A schell hau i den an Gosch wens se bled dant"!
                            Meine Homepage
                            http://ulmerjungs.blogspot.com/




                            Winterzeit ist Kletterzeit !!!
                            http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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                            • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                              Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
                              Das ist toll Lado, selber findest du die Generalisierung und das Ausschweifen nicht so toll und jetzt kommen wir vom Kreuz zu der Kinder Erziehung.
                              Da sag i nur, "A schell hau i den an Gosch wens se bled dant"!
                              Man paßt sich an - muß nicht immer gut sein aber was solls
                              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                              ein Mensch (E. Kästner)

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                              • AW: Auf Gipfelkreuz sitzen/hochklettern ....

                                Na, des is ein ganz wichtiges Thema.
                                Gleich vorweg: Ich habe keinen Respekt vor religiösen Symbolen, die sind mir wurscht.
                                Gipfelkreuze sind für mich maximal Trophäen, die auf ein Gipfelfoto schön aussehen. Darum will ich auch nicht dass etwas beschädigt wird daran
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                                Skylandair
                                Mut kann man nicht kaufen. Höchstens mit dem Leben bezahlen. (Skylandair)

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