Parkplatzproblem Preiner Gscheid

[Bassist]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

@ ingmar

Bei Deinem Grad der Qualifikation werde ich Dich in Hinkunft bei derartigen Fällen wärmstens empfehlen.

[ingmar]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Gericht und schnell ????

Also, in Besitzstörungssachen durchaus... Wie gesagt, da wird bekanntlich bloß aufgetragen den letzten ungestörten Besitzstand wieder herzustellen. Der Rest ist im ordentlichen Verahren zu klären, und das kann, das ist schon richtig, ein bisschen dauern.

Die zeitliche Voraussetzung wäre sicher erfüllt, ist hier aber nicht der einzige relevante Aspekt.

Na, dann nennen wir's beim Namen. Was brauchen wir bei der uneigentlichen Ersitzung über 30 Jahre? Redlichkeit und Echtheit. Details schenke ich mir, aber mit der Echtheit gibts wohl kein Problem, und auch den Redlichkeitsaspekt sehe ich, wie oben in meinem anderen Posting dargelegt, für erfüllt an.

Und die rechtliche Seite ist auch nur ein Aspekt der Sache. Was nutzt es dem Hingerichteten, wenn im Nachhinein seine Unschuld festgestellt wird?

Na, zum Glück haben wir die Todesstrafe in Ö abgeschafft. Aber, um beim Thema zu bleiben: Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

[ingmar]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Eingangs gehe ich grundsätzlich davon aus, dass sich mit der Lösung des Parkplatzproblemes nicht völlig ahnungslose unmotivierte Personen beschäftigt haben.

Naja... ich will nicht pauschalieren, aber gerade dort wo Gemeinden beteiligt sind (vor allem im eigenen Wirkungsbereich und im Rahmen der Privatwirtschaftsverwaltung) kann man schon einiges erleben. Abgesehen davon: die Gemeinde hat ja aufgrund der absehbaren Einnahmen durchaus ein Interesse an der Pachtlösung... Nur die Allgemeinheit halt uU weniger.

Die Einhebung einer Parkgebühr in - vermutlich - vetretbarer Höhe ist ein durchaus vernünftiges Ergebnis, ist davon doch nur ein Teil des Parkplatzes betroffen.

Ich lass mich überraschen, was die "vertretbare Höhe" angeht.

Tut es nicht! Der Ersitzende muss von der Redlichkeit seines Besitzes überzeugt sein. Die Gemeinde Kapellen wird aber den Grundbuchstand wohl kennen.

Wer spricht denn von der Gemeinde? Ein derartiges Benutzungsrecht kann durchaus auch von einem unbestimmten Personenkreis vulgo "der Allgemeinheit" ersessen werden. Dafür spricht in diesem Fall mE besonders viel, weil der Parkplatz wie ein solcher gestaltet war und entsprechend benutzt wurde, einschließlich Winterräumung usw.

Aber natürlich, wenn sich niemand aufregt...

[Bassist]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Hm, eigentlich nicht. Während ein Verfahren anhängig ist natürlich der letzte ungestörte Besitzstand wieder herzustellen. Und _das_ ist ganz schnell zu erreichen.

Gericht und schnell ????
Abgesehen davon spielt hier voraussichtlich auch noch das Straßenrecht samt zuständiger Behörde herein. Bevor das alles geklärt wäre, wären wir längst

Das ist, zivilrechtlich, wohl richtig. Abgesehen von der Schneeräumung im Winter sollte sich der Aufwand aber in Grenzen halten.

Tut er aber nicht, dafür sorgen schon die Nutzer (z.B. Müll).

Ob da eine Räumpflicht der Gemeinde (als öffentliche und mit dem öffentlichen Straßennetz verbundene Verkehrsfläche) bestünde kann ich auswendig nicht sagen, halte es aber nicht für abwegig.

Sperren tät auch reichen. Es geht aber darum, aus vielerlei Gründen einen nutzbaren Parkplatz zu erhalten. Und zwar in natura und nicht als geistig rechtliches Konstrukt voll mit sollte und wäre.

Mindestens 30 Jahre, sagst Du? Na, wenn das nicht für eine Ersitzung reicht...

Die zeitliche Voraussetzung wäre sicher erfüllt, ist hier aber nicht der einzige relevante Aspekt. Nur ist das hier ein Bergsteigerforum und kein Juristenforum, weswegen ich auf weitere Details dieses Falles verzichte, sonst werden die Leser ja noch
Und die rechtliche Seite ist auch nur ein Aspekt der Sache. Was nutzt es dem Hingerichteten, wenn im Nachhinein seine Unschuld festgestellt wird?

[Firngleiter]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Eingangs gehe ich grundsätzlich davon aus, dass sich mit der Lösung des Parkplatzproblemes nicht völlig ahnungslose unmotivierte Personen beschäftigt haben. Die Einhebung einer Parkgebühr in - vermutlich - vetretbarer Höhe ist ein durchaus vernünftiges Ergebnis, ist davon doch nur ein Teil des Parkplatzes betroffen.
Ich erlaube mir folgende, mangels Aktenkenntnis (ebenfalls) ahnungslose und unvoreingenommene Anmerkungen:

Ob da eine Räumpflicht der Gemeinde (als öffentliche und mit dem öffentlichen Straßennetz verbundene Verkehrsfläche) bestünde kann ich auswendig nicht sagen, halte es aber nicht für abwegig.

Ich schon! Aus der Gemeinde Kapellen sind es etliche Kilometer über eine Bundes- oder Landesstraße hinauf zum Parkplatz, der ihr nicht gehört.
Und daher:

Mindestens 30 Jahre, sagst Du? Na, wenn das nicht für eine Ersitzung reicht...

Tut es nicht! Der Ersitzende muss von der Redlichkeit seines Besitzes überzeugt sein. Die Gemeinde Kapellen wird aber den Grundbuchstand wohl kennen.

[ingmar]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Wurde geprüft, hätte jahrelangen Rechtsstreit bedeutet, währenddessen der Platz gesperrt geblieben wäre.

Hm, eigentlich nicht. Während ein Verfahren anhängig ist natürlich der letzte ungestörte Besitzstand wieder herzustellen. Und _das_ ist ganz schnell zu erreichen.

Außerdem kann man nur das Nutzungsrecht einklagen

Das ist, zivilrechtlich, wohl richtig. Abgesehen von der Schneeräumung im Winter sollte sich der Aufwand aber in Grenzen halten.

die Pflege und Schneeräumung bleibt aber ein Fixposten.

Ob da eine Räumpflicht der Gemeinde (als öffentliche und mit dem öffentlichen Straßennetz verbundene Verkehrsfläche) bestünde kann ich auswendig nicht sagen, halte es aber nicht für abwegig.

Die sind sogar so böse, das sie mindesten 30 Jahre lang den Parkplatz gratis geräumt + betreut haben

Mindestens 30 Jahre, sagst Du? Na, wenn das nicht für eine Ersitzung reicht...

[Bassist]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Genau, und zwar so lange, dass mE eigtl. eine Ersitzung zu prüfen wäre.

Wurde geprüft, hätte jahrelangen Rechtsstreit bedeutet, währenddessen der Platz gesperrt geblieben wäre. Das wäre sowohl für die Besucher wie auch die Hüttenwirte untragbar gewesen. Außerdem kann man nur das Nutzungsrecht einklagen - die Pflege und Schneeräumung bleibt aber ein Fixposten. Verdient hätten da nur die Anwälte, und sicher nicht wenig.

Das wird von der Preisgestaltung abhängen. Aus ähnlichen Situationen steht zu befürchten dass sich die Einnahmen aus der Parkraumbewirtschaftung sehr bald zu einem fixen Posten im Gemeindebudget entwickeln werden, weit über die notwendigen Kosten hinaus.

Genau - überall ganz ganz böse Menschen

Die sind sogar so böse, das sie mindesten 30 Jahre lang den Parkplatz gratis geräumt + betreut haben - wahre Raubritter also!

...Ich geh aber eh meist von anderen Seiten auf die Rax.

Na ois` dann - Problem gelöst!

[ingmar]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Nichts desto weniger wird dieser Parkplätz seit sehr vielen Jahren genutzt, was von der Grundeigentümerin geduldet wurde. Sogar der Ausbau des Parkplatzes wurde geduldet.

Genau, und zwar so lange, dass mE eigtl. eine Ersitzung zu prüfen wäre.

Und das ist eigentlich ja auch ok - der Parkplatz erhält und räumt sich ja nicht von selbst. Und angesichts der bei einem Ausflug mit dem Auto anfallenden Kosten sind die paar Netsch für´s Parken auch nicht der Rede wert.

Das wird von der Preisgestaltung abhängen. Aus ähnlichen Situationen steht zu befürchten dass sich die Einnahmen aus der Parkraumbewirtschaftung sehr bald zu einem fixen Posten im Gemeindebudget entwickeln werden, weit über die notwendigen Kosten hinaus.

Mir geht's nicht unbedingt um die Kosten, aber sich zB beeilen zu müssen weil das Parkticket abläuft trägt für mich nicht unbedingt zum Erholungswert bei. Ich geh aber eh meist von anderen Seiten auf die Rax.

[Bassist]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

So schaut das im Detail aus:

Seit längerer Zeit wurde von der Grundeigentümerin erfolglos versucht, mit der Gemeinde eine Regelung für den Parkplatz zu erzielen, der sie vor allem von Haftung befreit. Ein finanzielles Interesse stand damals meines Wissens nach nicht im Vordergrund.

Nichts desto weniger wird dieser Parkplätz seit sehr vielen Jahren genutzt, was von der Grundeigentümerin geduldet wurde. Sogar der Ausbau des Parkplatzes wurde geduldet. Die Schneeräumung erfolgte durch die Gemeinde.

Den ungeregelten Zustand wollte die Grundeigentümerin nicht weiter dulden - es kam zur Sperre (siehe oben).

Nunmehr wurde dieser Teil des Parkplatzes von der Gemeinde gepachtet und damit die Gemeinde die Pacht und die Kosten der Betreuung wieder hereinbekommt, wird das Parken in Hinkunft eben etwas kosten.

Und das ist eigentlich ja auch ok - der Parkplatz erhält und räumt sich ja nicht von selbst. Und angesichts der bei einem Ausflug mit dem Auto anfallenden Kosten sind die paar Netsch für´s Parken auch nicht der Rede wert.

Und wer meint, dass das ungeheurlich ist, braucht sich nicht aufregen, ein Bus fährt auch auf das Preiner Gscheid

LG Michael

[Bergfex]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Also ist es doch eher eine Geld- als eine Haftungsfrage gewesen....

Wenn ich das gestern richtig mitbekommen habe dann haben sich die Grundeigentümer mit der Gemeinde Kapellen "geeinigt" (was auch immer das bedeuten mag) und jetzt ist es angeblich die Gemeinde Kapellen die die Schranken errichtet um mit den Einnahmen die "angefallenen Kosten" wieder zu erwirtschaften......

[daKoarl]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Also ist es doch eher eine Geld- als eine Haftungsfrage gewesen....

[Bergfex]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

und, weiß wer was neues über den parkplatz?

Ja, ich weiß was neues!

Bei meiner gestrigen Rax-Tour war die im 1. Posting von mir auf den Fotos rot markierte Parkfläche NOCH frei befahrbar, aber es standen schon Betonleitwände als Abgrenzung da und die Fundamente für die bald in Betrieb gehenden Schranken waren auch schon fertig.

Es ist also nurmehr eine Frage der Zeit bis der Parkplatz auf der steirischen Seite des Preiner Gscheids KOSTENPFLICHTIG sein wird.

lg
Martin

[Grissini]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

und, weiß wer was neues über den parkplatz?

[alice58]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Ein Freund von mir war letzthin oben und meinte, der ganze Parkplatz sei offen.

[lado]

AW: Parkplatzproblem Preiner Gscheid

Zitat:
"Zitat von bergpeter
? ich seh da nur ein bild eines kindes in einer materialseilbahn?
ist scheinbar gut versteckt die "gute quelle"

ja, aber um mit der seilbahn zu fahren, braucht es ein paar bessere beziehungen

(zur sache: ich weiss derzeit nix neues).
__________________
servus, andré
http://www.geotrace.net " Zitat Ende

Seit gestern weiß ich das solche Postings (auch flache Schreiben genannt) nicht von jedem "verstanden" werden .

Andere Frage wer weiß Aktuelles bzgl. Preiner Gscheid?