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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

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Ein trauriges Souvenir...

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  • #46
    AW: Ein trauriges Souvenir...

    Zitat von Egon Beitrag anzeigen
    Ja weißt Du Michael -
    manche Fragen sollte man direkt den dafür Zuständigen stellen ,
    manche deiner Fragen wären nicht nötig wenn du selber ein bischen nachdenken würdest oder sie Googlen würdest
    aber manche Antworten erübrigen sich wenn man Deinen Fragestellungen auf den Grund geht

    LG Egon
    Dein Diskussionsstil ist "bemerkenswert". Warum beteiligst Du Dich überhaupt an einer Debatte an der Dir offenbar nichts liegt?

    Die in #38 genannten Fragen sind weiterhin offen, mit Deiner Replik gehst Du auf meine Antwort nicht ein ... also wozu soll das gut sein?

    Wenn Du Informationen zum Thema hast, die eine Frage aus dem Eingangsposting beantworten, oder auf eine weitere, diferenzierte Fragestellung eingehen, dann solltest Du uns entsprechende links nicht vorenthalten. Ansonsten könntest Du auch einfach (und vielleicht wäre das besser) eine Runde an die frische Luft gehen.

    Gruß, Michael

    ps: wenn's Dir nur um's letzte Wort geht - GESCHENKT!
    "Und wenn Natur dich unterweist,
    Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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    • #47
      Zitat von snow leopard Beitrag anzeigen

      Was mich dabei sehr schockiert,
      ist die Bewerbung der Murmeltiersalbe in beinah jedem Gasthaus, jeder Hütte in den Bergen.

      Lieber weiblicher oder männlicher Leopard !

      Hast Du schon mehrmals zugesehen,
      wie Deine Familienmitglieder (Leoparde und Geparde) Antilopen jagen ?

      HAST DU DAS SCHON GESEHEN ? ? ?

      KANNST DU DIR SO ETWAS ÜBERHAUPT MIT ANSEHEN,
      OHNE DASS DIR (NICHT) GROTTENSCHLECHT WIRD ?


      Ich beschreibe es Dir, oh, Du große(r) Tierschützer(in) lieber nicht,
      so grauslich und entsetzlich ist diese Jagd (zumeist),
      dass eine detaillierte Beschreibung (von mir darüber) im FORUM sofort weder gelöscht wurde !




      Noch ein Bespiel - unlängst live erlebt :

      Ein kleiner weißer Wurm (ca. 1 cm lang)
      - er war im Grunde seines Herzen bestimmt sogar noch viel friedliebender als Du, snow leopard -
      schlängelte sich gestern über den Gang . . .

      Innerhalb weniger Minuten wurde er von ca. 20 Mini-Ameisen überfallen und . . .



      snow leoppard : "BITTE, BLEIB DOCH BITTE AM BODEN UND HEBE DOCH NICHT AB !"

      Bei Gelenks- oder Sehnen-Schmerzen bzw. -Entzündungen
      gibt es keine bessere Salbe als


      m1 f.jpg

      Ich weiß das besonders aus meiner Tennis-Zeit her.

      m2 f.jpg

      Denn beim Klettern und Bergsteigen passiert`s mir nur ganz selten,
      dass ich dieses - ständig griffbereite - absolute Wundermittel benötige :

      m3 f.jpg


      Bitte, liebe Admins, löscht dieses PS nicht :

      Täglich bringen sich Milliarden ( ! ) Tiere auf schlaueste und gefinkelste Weise um !

      Darum fühle ich mich auch heute am Abend dazu berechtigt,
      - fast hätte ich geschrieben : "von Gott berechtigt !" -
      wieder genussvoll(st) ein http://www.hausundbrunner.at/-Backhendl zu schmausern !
      Zuletzt geändert von Willy; 06.08.2008, 19:06.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • #48
        AW: Ein trauriges Souvenir...

        Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
        Also eigentlich zwei Themenkreise:

        1. ist der AV überhaupt für die Werbung verantwortlich? Ist das Entscheidung der Pächter? etc.

        2. kann man Murmeltiersalbe auch (mit gleicher Wirkung) ohne Murmeltier herstellen? Handelt es sich um ein Tradionsprodukt, dass aus einer durchaus nützlichen Vollverwertung stammt und damit seine Berechtigung hat? Ist der Abschuss wirklich notwendig? etc.


        Gruß, Michael
        Nachdem dir als selbsternannter Moderator diese Fragen gar so wichtig erscheinen :

        zu 1 Das ist teil eines Abkommens zwischen AV und dem Pächter und das dürfte außer dich niemanden im Forum interessieren - noch ist es vom Forum beeinflussbar
        zu 2 das mußt du Googlen oder bei einem Chemiker in der Pharma Industrie fragen - ein "normales" Mitglied wird dir warscheinlich darüber nichts konkretes sagen können
        bezüglich des Abschusses brauchst Du nur die entsprechenden bisherigen Threads durchlesen - da ähnliche Fragestellung "mondabhängig" allmonatlich kommen und dieses Thema bereits mehr als erschöpfend durchdiskutiert wurde -
        normalerweise werden solche Fragen erst nach dem 5. Bier wiederaufgewärmt
        Lg.Egon

        Kommentar


        • #49
          AW: Ein trauriges Souvenir...

          Also nocheinmal zum Mitschreiben:

          Das was den Effekt dieser Salbe ausmacht sind die Wirkstoffe - Arnika, Latschenkiefer, Menthol, etc.

          In welchem Fett die gebunden sind ist VÖLLIG WURSCHT!

          Man kann auch Perskindol oder Diana Sporttonikum verwenden ...

          Gruß, Michael
          "Und wenn Natur dich unterweist,
          Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

          Kommentar


          • #50
            AW: Ein trauriges Souvenir...

            Zitat von Egon Beitrag anzeigen
            Nachdem dir als selbsternannter Moderator diese Fragen gar so wichtig erscheinen :
            1. bin ich kein selbsternannter Moderator, sondern hätt' mir nur an obiger Stelle Moderation gewünscht bzw. versuche auf Nonsens oder auch auf Aggression möglichst moderat einzugehen.

            2. Hab ich die Wirkungsfrage bereits geklärt. Einerseits habe ich gestern zufällig mit einem Freund aus Wien telefoniert (Chemiker, Hersteller von kosmetischen Produkten), andererseits heute in einer Apotheke gefragt - Murmeltieröl enthält keine besonderen Wirkstoffe, der Effekt der Salbe kommt w.o. erwähnt, von Latschenkiefer, Arnika, und co.

            3. Die Frage nach AV/Hütte/Werbung interessisert nicht nur mich, sie stammt aus dem Eingansposting, dass Du ja hoffentlich gelesen hast.

            Nocheinmal - wenn Dich das Thema nicht interessiert, oder Du meinst es wär' schon alles gesagt, bzw. wenn Du Deine 5 Bier noch nicht intus hast ... dann lass Doch die anderen ruhig diskutieren - ist doch nix dabei.

            Gruß, Michael
            "Und wenn Natur dich unterweist,
            Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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            • #51
              AW: Ein trauriges Souvenir...

              ich muss meine Aussage korrigieren.

              habe heute einen befreundeten, bei mir im Haus wohnenden, Orthopäden in der Garage getroffen - und nach kurzem Smalltalk auf Murmeltiersalbe angesprochen.

              Er wußte mehr - das Öl enthält wohl Corticoide.

              Nach einigem Suchen dann auch folgendes im Netz gefunden:

              Bezugnehmend auf eine Untersuchung der beiden Pharmazeuten Hildebert Wagner und Dieter
              Nusser aus München (Institut für Pharmazeutische Biologie der Universität München, Karlstrasse 29, D-8000 München) lässt sich folgendes sagen:

              Seit einigen Jahren wird wieder in einigen Apotheken eine Salbe hergestellt, welche zum Großteil aus Murmeltieröl besteht. Der Grund zu dieser Fabrikation ist einerseits ein vielfach geäußerter Wunsch seitens der Kundschaft, andererseits aber auch eine sinnvolle Verwertung dieses einmaligen Naturproduktes. Ober die Zusammensetzung des Murmeltieröls gibt es verschiedene wissenschaftliche Arbeiten, so vor allem ältere über das Verhältnis der verschieden Fettsäuren.

              Eine neuere wissenschaftliche Arbeit liefert jedoch endlich eine Erklärung für die jahrhundertelange Anwendung des Murmelfettes. Als bisher unbekannte Inhaltstoffe wurden nämlich verschiedene Corticosteroide, in einem Gesamtgehalt von 30 bis 80 mg/kg gefunden.

              Aufgrund ihrer entzündungshemmenden und immunsupprimierender Wirkung werden Glucocorticide seit langem in der Rheumatherapie verwendet; also genau das Indikationsgebiet von Murmeltieroel. Dies ist ein schönes Beispiel dafür, wie ein seit Jahrhunderten in der Volksmedizin gebrauchtes Heilmittel endlich seine wissenschaftliche Bestätigung erhalten hat.

              Laut eines Forschungsberichtes obiger Herrschaften in der Deutschen Apothekerzeitung (128. Jahrg.. Nr. 38, 22.9. 1988) faßten sie wie folgt zusammen:

              «Mit Hilfe einer neuen Fraktionierungstechnik und HPLC-Analyse wurden aus Murmeltier- (Marmota marmota) und Dachsfett (Meles meles) corticoidhaltige Fraktionen erhalten und in diesen Cortison, Hydroconison, Dehydrocorticosteron. Corticosteron. Reichsteins Substanz. S. Deoxycorticosteron, 17 a-OH-Progesteron und Progesteron identifiziert und quantitativ bestimmt. Die ermittelten Corticoidgesamtgehalte in beiden Fettarten lagen zwischen 30 und 80 mg/kg. Die Corticoide können als das antiphlogistische Wirkprinzip der beiden in der Volksmedizin verwendeten Fette angesehen werden.»


              Der Orthopäde sagte aber, dass diese Stoffe nur in speziellen, üblicherweise in Apotheken nach Rezept hergestellten, Salben enhalten sind. Bei den "normalen" Murmeltiersalben werden die Corticoide im Zuge der Reinigung, bzw. Verarbeitung zerstört. Darüber hinaus sei die Wirkung eher als gering einzuschätzen. Bei einer Cortisonbehandlung wird ein zig-faches der Dosis gespritzt. Außerdem meint er, dass es auch sein gutes hat wenn die Salben aus dem Souveniershop kein Cortison enthielten, weil es ja auch Leute gibt die Cortison nicht vertragen, bzw. die Behandlung damit grundsätzlich ablehnen.

              Wie auch immer, Cortison gibt es nicht nur vom Murmeltier.

              Gruß, Michael
              Zuletzt geändert von hosenseidl; 08.08.2008, 00:39.
              "Und wenn Natur dich unterweist,
              Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

              Kommentar


              • #52
                AW: Ein trauriges Souvenir...

                Lieber Willy, hättest du dir mein erstes Posting wirklich durchgelesen könntest du auf die weiblichen UND männlichen Formen der Anreden verzichten. Aber ich sehe, dass du nicht der einzige bist, der sich meine Zeilen nicht genau durchgelsen (oder nicht verstanden....) hat. Ich frag mich nur wirklich, wenn ich mir somanche Message durchles, ob´s euch fad ist, ob ihr nur postet um irgendwann das letzte Wort zu haben oder was? Es gibt leider nur einige wenige unter euch, die hier wirklich sinnvolle Beiträge dazu schreiben - und es geht mir jetzt nicht darum, meiner Meinung sein zu müssen oder darum, dass ich andre Meinungen nicht akzeptiere, es geht vielmehr um die Sinnhaftigkeit eines Forums und ob die wirklich darin liegt seinen Frust loszuwerden, seine Langeweile abzutöten oder unqualifizierte Kommentare abzugeben. Ich glaub eigentlich nicht. Da sich hier aber keine Moderation einschaltet (jedenfalls keine offizielle), wird dieses Forum wohl wirklich auch diese Zwecke erfüllen. Kaum kommt ein Posting mit Hand und Fuß, wo wirklich was drinsteht und nicht nur dahergeschwafelt wird, wird´s ohnehin mit unqualifizierten Bemerkungen versucht ins Lächerliche zu ziehen. Auch gut, auch für euch muss es eine Plattform zum Austoben geben. Ich möcht´s bei diesem allgemeinen Kommentar belassen und auf keine speziellen Meldungen eingehen, weil´s ohnehin zu nichts führen würd. In diesem Sinne, noch viel Spass beim weiteren Austoben...

                Kommentar


                • #53
                  AW: Ein trauriges Souvenir...

                  Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                  Der Orthopäde sagte aber, dass diese Stoffe nur in speziellen, üblicherweise in Apotheken nach Rezept hergestellten, Salben enhalten sind. Bei den "normalen" Murmeltiersalben werden die Corticoide im Zuge der Reinigung, bzw. Verarbeitung zerstört. Darüber hinaus sei die Wirkung eher als gering einzuschätzen. Bei einer Cortisonbehandlung wird ein zig-faches der Dosis gespritzt. Außerdem meint er, dass es auch sein gutes hat wenn die Salben aus dem Souveniershop kein Cortison enthielten, weil es ja auch Leute gibt die Cortison nicht vertragen, bzw. die Behandlung damit grundsätzlich ablehnen.

                  Wie auch immer, Cortison gibt es nicht nur vom Murmeltier.

                  Gruß, Michael
                  Ich habe zwar keinerlei Erfahrung damit, denke aber das wenn solch homöpathischen Dosen vorhanden sind , wird sie für kleine Wehwechen schon ihren Zweck erfüllen und damit halt die "alternative" gesellschaft eher ansprechen .
                  Meine Frage wäre eher - gibt es in Ö und Umgebung eine wirklich derartig starke Bejagung von Murmeltieren dass dies besonders erwähnenswert ist ? Da ich kein Jäger bin und auch keine kenne weiß ich das nicht - medial wäre mir noch nichts untergekommen (im Gegensatz zu den Robbenabschlachtungen ) . Weil bei "normaler Bejagung " müßte ich dann für sämtliche andere Tierarten ebenfalls Partei ergreifen .
                  Bedauerlicher finde ich eher dass die angesiedelten Bären wieder fast auf null "dezimiert" wurden - wobei nicht in allen Fällen die Ursache klar ist ( bei einem Jäger aus Lilienfeld wurde ein 1994 geschossener gefunden )
                  Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                  ein Mensch (E. Kästner)

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Ein trauriges Souvenir...

                    Zitat von snow leopard Beitrag anzeigen

                    "Ich möcht´s bei diesem allgemeinen Kommentar belassen
                    und auf keine speziellen Meldungen eingehen, weil . . ."

                    ". . . ich prinzipiell keine Fragen beantworte !"

                    ( Das willst Du ja damit sagen ! )

                    PS :

                    Versuche doch um Himmels willen nicht, dem ÖAV einen Heiligenschein überstülpen zu wollen !
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: Ein trauriges Souvenir...

                      Ich persönlich esse keine Tiere mehr. (Fïsche und andere Wassertiere zähle ich dazu.)
                      Ich kaufe keine Hirschtalgcreme, Burgit Fußbalsam tut's auch.
                      Ich habe mich auch noch nie mit Murmeltier eingerieben und werde es auch nie tun.

                      Aber andererseits, wir haben eine Gesellschaft, die Tiere tötet um sie zu essen. Wenn man aus dem Tier nun eine Salbe zum einreiben macht, wo ist da der Unterschied? Nur weil Murmeltiere putzig sind? Das sind z.B. Ferkel und Kälber auch. Zudem hat man die natürlichen anderen Feinde des Murmeltieres so gut wie ausgerottet. Ich vermute einmal, dass der Mensch schon etwas tun muss um eine Überbevölkerung zu vermeiden, vielleicht wär's auch egal, ich bin kein Jäger (Experte).

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                      • #56
                        AW: Ein trauriges Souvenir...

                        Zitat von lado Beitrag anzeigen
                        Ich habe zwar keinerlei Erfahrung damit, denke aber das wenn solch homöpathischen Dosen vorhanden sind , wird sie für kleine Wehwechen schon ihren Zweck erfüllen und damit halt die "alternative" gesellschaft eher ansprechen .
                        Meine Frage wäre eher - gibt es in Ö und Umgebung eine wirklich derartig starke Bejagung von Murmeltieren dass dies besonders erwähnenswert ist ? Da ich kein Jäger bin und auch keine kenne weiß ich das nicht - medial wäre mir noch nichts untergekommen (im Gegensatz zu den Robbenabschlachtungen ) . Weil bei "normaler Bejagung " müßte ich dann für sämtliche andere Tierarten ebenfalls Partei ergreifen .
                        Bedauerlicher finde ich eher dass die angesiedelten Bären wieder fast auf null "dezimiert" wurden - wobei nicht in allen Fällen die Ursache klar ist ( bei einem Jäger aus Lilienfeld wurde ein 1994 geschossener gefunden )
                        wie schon geasgt/geschrieben enthalten herkömmliche Murmeltiersalben keine Corticoide - nur speziell (auf Rezept) in Apotheken hergestellte. Ich würd mich (als Cortisonallergiker) auch schön bedanken, wenn ich nach dem Einreiben mit (handelsüblicher) Murmeltiersalbe Nierenschmerzen kriegen würde ... da steht ja auch nix von Cortison drauf.

                        Was die Jagd betrifft seh' ich da schon Unterschiede. Rehe, Hirsche, Gamsen und Wildsauen werden halt gern gegessen. Da gibt es auch rege Nachfrage. Auch wenn hier schon jemand Murmeltier gegessen haben will ... für Murmel gilt das sicherlich nicht. Auch sehe ich im Murmel nicht den Schädling. Die meisten Hänge rutschen ab weil der Mensch den Wald oder die Bodenstruktur schädigt - (noch) kein zwingender Grund ihn zu bejagen. Es sieht so aus, als würde das Murmel einerseits zum Spass geschossen, anderseits vielleicht auch um Raubvögel (auch keine Freunde der Jägerschaft) die Nahrung zu entziehen - vielleciht auch einfach "weils immer schon so war".

                        Mir jedenfalls, andere mögen es anders sehen, erschließt sich die Notwendigkeit der Bejagung und der Herstellung dieser Salbe nicht wirklich.

                        Gruß, Michael

                        ps: und natürlich darf man sich die Frage stellen, ob der naturliebende AV, oder seine Hüttenbetreiber bei sowas indirekt mitspielen müssen - letztlich aber sicher deren Problem.
                        Zuletzt geändert von hosenseidl; 08.08.2008, 20:10.
                        "Und wenn Natur dich unterweist,
                        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                        • #57
                          AW: Ein trauriges Souvenir...

                          Wozu sollte man Murmeltiersalbe und sonstige Medikamente für Gelenks- u. Muskelbeschwerden teuer kaufen, wo doch in den Alpen das beste Medikament gegen diese Beschwerden und noch viele andere in riesigen Mengen und noch dazu gratis vorhanden ist:

                          Klares, reines und kaltes Wasser in den Gebirgsbächen und Seen

                          wirkt besser und schneller als jedes teure Medikament!

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Ein trauriges Souvenir...

                            Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                            Was die Jagd betrifft seh' ich da schon Unterschiede. Rehe, Hirsche, Gamsen und Wildsauen werden halt gern gegessen. Da gibt es auch rege Nachfrage. Auch wenn hier schon jemand Murmeltier gegessen haben will ... für Murmel gilt das sicherlich nicht. Auch sehe ich im Murmel nicht den Schädling. Die meisten Hänge rutschen ab weil der Mensch den Wald oder die Bodenstruktur schädigt - (noch) kein zwingender Grund ihn zu bejagen. Es sieht so aus, als würde das Murmel einerseits zum Spass geschossen, anderseits vielleicht auch um Raubvögel (auch keine Freunde der Jägerschaft) die Nahrung zu entziehen - vielleciht auch einfach "weils immer schon so war".

                            Mir jedenfalls, andere mögen es anders sehen, erschließt sich die Notwendigkeit der Bejagung und der Herstellung dieser Salbe nicht wirklich.

                            Gruß, Michael

                            ps: und natürlich darf man sich die Frage stellen, ob der naturliebende AV, oder seine Hüttenbetreiber bei sowas indirekt mitspielen müssen - letztlich aber sicher deren Problem.
                            Notwendig ist sie sicher nicht - aber wenn man hier anfängt gäbe es natürlich noch viele Dinge die gleich hintenangereiht gehören.

                            Das mit den natürlichen Feinden ist zwar lieb - aber da hat ja wie schon erwähnt der Mensch ja auch schon das Seinige dazu beigetragen dass diese nur mehr in eher niedlicher Menge (wenn überhaupt ) existieren .

                            Ein Überhandnehmen welcher Population auch immer (dazu zähle ich auch den Menschen) ist für ein biolog. Gleichgewicht nie wirklich gut - denek auch das einen Überpopulation von Murmeltieren (ich weiß nicht ob es eine gibt oder jemals geben würde ) gerade im sensiblen Bereich des Hochgebirges gut ist . Andereseits ist es ja eigentlich auch nicht gut dass der Mensch überall "herumkreut". aber als dominante "Rasse" .....
                            Kurzum nochmals - solange die Jagd auf Murmeltiere auf eine Art und Weise erfolgt welche mit Tierquälerei nicht in direkte Verbindung zu bringen ist , ist sie wohl zu akzeptieren . Über die Sinnhaftigkeit der Jagd (denke aber für so viel Salbe müssen die ja fast gezüchtet werden) im allgemeinen hat Bassist eine fundiertere Meldung abgegeben .

                            Was die AV - Hütten angeht - denke die Pächter sollten hier nicht bevormundet werden - sich aber auf der nächsten Hütte dann ein möglicherweise tiertransportgschädigtes Schnitzerl zu genehmigen , wäre dann auch etwas Heuchlerisch!
                            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                            ein Mensch (E. Kästner)

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                            • #59
                              AW: Ein trauriges Souvenir...

                              Zitat von HansS Beitrag anzeigen

                              Klares, reines und kaltes Wasser in den Gebirgsbächen und Seen

                              wirkt besser und schneller als jedes teure Medikament!

                              Du meinst also so eine Art "Kneipkur" . . .

                              123 f.jpg

                              Aber wie soll ein Erdberger, Hütteldorfer, Mistelbacher, Unterstinkenbrunner oder gar Badener
                              schnell an
                              klares, reines und kaltes Wasser in Gebirgsbächen und Seen
                              herankommen ?

                              ( Und mit einem kalten Aufguss allein ist es wahrscheinlich nicht getan ! )


                              PS :

                              Bei der Apotheke bin ich viel rascher, umweltschonender und (wesentlich) billiger !

                              Du kannst doch nicht
                              z. B. jeden Tennisspieler, der Handgelenksschmerzen http://de.wikipedia.org/wiki/Handgelenk hat,
                              oder jeden Fußballer, dem die Achillessehne http://de.wikipedia.org/wiki/Achillessehne weh tut
                              dazu "verdonnern", in irgendeinen klinisch-sauberen Nationalpark
                              - oder in ein ähnlich steriles und keimfreies Gebiet -
                              zu fahren !
                              Zuletzt geändert von Willy; 10.08.2008, 23:55.
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                              • #60
                                AW: Ein trauriges Souvenir...

                                Ich finde es etwas heuchlerisch die Murmeltierjagd als verwerflich anzusehen. Ich bin der Meinung solange damit in keinster Weise der Bestand gefährdet wird ist das auch in Ordnung. Wenn man beim Fischen so massvoll, wie bei der JAgd in unserer Gegend wäre, müsste man nicht um die Fischbestände bangen.
                                Gruss
                                DonDomi

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