Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

[Hermandl]

In letzter Zeit häufen sich Unfälle und die Anzahl der in Not geratenen auf unseren Bergen dramatisch!
Sei es in einem Klettersteig oder auf vermeintlich "einfachen" Bergen ...

... auch heute wieder ein Bericht auf orf.at:

Bezirk Liezen 20.08.2008

Grimming: Vermisste Bergsteiger geborgen
Drei vermisste Bergsteiger sind Mittwochvormittag vom Grimming im Bezirk Liezen mittels Hubschrauber geborgen worden. Sie hatten die Nacht in 2.200 Metern Höhe verbracht. Die Wanderer stiegen laut Bergrettung zu spät vom Gipfel ab.

In Gipfelnähe biwakiert
Die Bergsteiger aus Wien waren am Dienstag zu spät vom Gipfel abgestiegen, heißt es von der Bergrettung. Als sie bemerkten, dass sie den Abstieg vor Einbruch der Dunkelheit nicht schaffen würden, beschlossen sie am Südostgrad nahe dem Gipfel zu biwakieren.

100 Meter unterhalb des Gipfels gefunden.

Von Gewitter überrascht
Gegen 11.00 Uhr zog ein Gewitter auf, worauf die drei Wiener per Handy einen Notruf absetzten. Die Bergretter stiegen noch in der Nacht auf und fanden die in Not geratenen Wiener gegen 3.00 Uhr früh etwa 100 Meter unterhalb des Gipfels.

Von Hubschrauber geborgen
Die Männer wurden mit Tee und Kleidung versorgt. Der Abstieg gestaltete sich allerdings wegen des dichten Nebels sehr schwierig. Die Bergretter brachten die Männer bis zum Ende des Südostgrades, dort wurden sie in der Früh von einem Hubschrauber geborgen.

Für mich stellt sich die Frage nach dem WARUM?

Im gegebenen Fall dentiere ich auf Unerfahrenheit, schlechter Vorbereitung und Selbstüberschätzung ...

... Bergsport als Massensport ... - wohl die Erklärung für die vielen "Unfälle" ... - wo sind bloß die guten, alten Zeiten ...

[Bergfreund333]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

wo sind bloß die guten, alten Zeiten ...

Naja, in den vermeintlich "guten alten Zeiten" sind die fachkundigen Bergsteiger reihenweise ums Leben gekommen, wenn man Biografien von Heckmeier oder Buhl liest. So viel besser war es da auch nicht...

Wenngleich Du recht hast, dass heute die Hemmschwelle, auf einen Berg zu steigen sicherlich drastisch gesunken ist.

[flosse]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Hinterher ist man immer gscheid. Man sollte vor der eigenen Tür kehren und nicht andere für dumm erklären, wenn man die Umstände nur aus den Medien erfährt.

[Mr.Black]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Man sollte vor der eigenen Tür kehren und nicht andere für dumm erklären, wenn man die Umstände nur aus den Medien erfährt.

Stimmt schon, aber trotzdem hat Hermandl recht wenn er von schlechter Vorbereitung und Selbstüberschätzung bei einigen Bergsportlern spricht!


Ich war vorgestern mit meinem Vater wiedermal auf der Zugspitze, was man da zu sehen bekommt ist echt der Hammer.... und wenn ich genau überlege trifft man eigentlich auf fast jeder Bergtour irgendwelche Kaputten...

Traurige Geschichten gab es in letzter Zeit jedenfalls genug!

[Jahn]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Mir ist auch schon aufgefallen, dass sich heuer die Unfälle häufen. Ich denke, dass viele Leute ohne vorausschauende Tourenplanung unterwegs sind und die Bereitschaft sehr gering ist, ein Vorhaben zu ändern oder abzubrechen. Da diese Jahr die Schönwetterfenster sehr klein sind, wird dies denen zum Verhängnis, die zu einem lange geplanten Termin in die Berge gehen. In guten Jahren fällt das dann einfach nicht auf, weil erst die Kombi aus mangelnder Flexibilität und Wetterproblem zu einem Unglück führt. Jedes für sich ist nämlich nicht gravierend.

[schrutkaBua]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Für alle die sich an dem Berg nicht so auskennen: Am Gipfel des Grimmings steht eine Notbiwakschachtel. Der Südostgrat ist eine Klettertour mit Stellen im 2. Grad der fälschlicherweiße als WANDERWEG (schwarzer Punkt) markiert ist (allerdings nur im Aufstieg). Es gibt von der Südostgratseite einen zweiten markierten Wanderweg, der etwas länger ist und einige versicherte Stellen aufweißt. Das ist ein echter Wanderweg im Gegensatz zum Südostgrat. Einen etwas kürzeren Wanderweg gibt es auch noch auf die andere Seite nach Kulm hinunter.



Also für mich ist die Geschichte einigermaßen unverständlich.

Die Wanderer stiegen laut Bergrettung zu spät vom Gipfel ab.

Ok, das ist mir noch klar.

Als sie bemerkten, dass sie den Abstieg vor Einbruch der Dunkelheit nicht schaffen würden, beschlossen sie am Südostgrad nahe dem Gipfel zu biwakieren.

100 Meter unterhalb des Gipfels gefunden.

Hier wird's komisch. Wieso gehen sie wenns ohnehin schon spät ist den Südostgrat hinunter?

Wieso biwakieren sie am Grat und gehen nicht wieder die 10 Minuten zum Gipfel hinauf und zur Biwakschachtel?

Der Abstieg gestaltete sich allerdings wegen des dichten Nebels sehr schwierig. Die Bergretter brachten die Männer bis zum Ende des Südostgrades, dort wurden sie in der Früh von einem Hubschrauber geborgen.
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Warum bringen die Bergretter sie den Südostgrat hinunter? Und nicht zum Gipfel hinauf und einen einfachen Weg hinunter?

[Robi]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Ich war vorgestern mit meinem Vater wiedermal auf der Zugspitze, was man da zu sehen bekommt ist echt der Hammer.... und wenn ich genau überlege trifft man eigentlich auf fast jeder Bergtour irgendwelche Kaputten...

Jo, wie ich das Wochenende im Kiental. Wir sind durch die Tunnel am Gamchigletscher geklettert, anständig mit Helm und Stirnlampe.
Da sind ein paar Jungs hinter uns her, mit Sneakern, vollgesaugten Jeans und ohne Licht.

jungs am Gletscher.jpg


Davon das sie über viele Kilometer praktisch durch Schnee, Schutt und Geröll gelaufen sind wollen wir mal gar nicht reden.
Ursprünglich kamen sie mit dieser "Ausrüstung" von Lauterbrunnen über die Gspaltenhornhütte und wollten auf die Blüemlisalphütte. Sehr ambitioniert.
Ein Wettersturz und die Buben erfrieren in ihren patschnassen Klamotten am Wanderweg... Haben sie aber nicht ernst genommen meine Hinweise.

Da kann ich auch nur noch Kopfschütteln.

[a666]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

ich sehe drei probleme:

- die unfähigkeit eine nacht zu biwakieren. ich kann mich auch verkoffern, habe es aber immer noch nach hause geschaft. trotzdem ist der biwaksack immer mit dabei, mit eine paar trockenfrüchten hält man auch locker 48std durch (wasser kommt bei uns eh meist vom himmel). aber selbst mit guter ausrüstung traut sich keiner das biwakieren zu. dann lieber die bergrettung rufen. "sind ja dafür da".

- die daheimgebliebenen. die erzeugen manchmal mehr druck "runter zu kommen" als aus technischer und medizinischer sicht nötig. andere müssen einfach man nächsten tag ins büro...

- die berichterstattung. die sind immer unvollständig, teilweise bewusst ungenau (bei schiunfällen in tirol sticht das ins aug, ursache ist mir leider unbekannt). sich daraus dann was logisches zusammenzureihmen ist immer reine dichterei.

[Bergfreund333]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Mir ist auch schon aufgefallen, dass sich heuer die Unfälle häufen.

Häufen sich tatsächlich die Unfälle oder wird nur (nach dem Nanga Parbat Drama) mehr darüber berichtet???

Ich glaub vom Gefühl her eher an letzteres, in diesem Sommerloch gabs einen echten Medien-Hype zum Thema Bergunfällle

[mash]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

- die berichterstattung. die sind immer unvollständig, teilweise bewusst ungenau (bei schiunfällen in tirol sticht das ins aug, ursache ist mir leider unbekannt). sich daraus dann was logisches zusammenzureihmen ist immer reine dichterei.

da hast sicher recht! -- laut vatikanischem geheimdienst bzw. unter einbeziehung der örtlichen beichtinformationen (=kleine zeitung), klingt das ganze dann so:

Grimming: Wiener Bergsteiger aus Bergnot gerettet
Die drei Männer verbrachten die Nacht am Berg.

Heil vom Grimming ins Tal zurückgekehrt sind heute in den frühen Morgenstunden drei junge Wiener. Die Männer waren Dienstagmittag aufgestiegen, aber hatten nicht rechtzeitig den Gipfel erreicht. Einer der Bergsteiger hatte Probleme mit seinem Fuß und musste immer wieder rasten. Kurz nach Mitternacht setzten die Drei einen Notruf ab.

Drei Männer der Bergrettung stiegen auf und versorgten die Wiener mit Decken und warmen Getränken. Gleich nach Sonnenaufgang brachten sie die drei unter die Nebelgrenze. Dort wurden sie von einem Hubschrauber ins Tal geflogen.

(quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/1486402/index.do)

[schrutkaBua]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

unter einbeziehung der örtlichen beichtinformationen (=kleine zeitung), klingt das ganze dann so.

Und mit einem schön dramatischen Winterbild hinterlegt!!!

[mountainrescue]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Mir ist auch schon aufgefallen, dass sich heuer die Unfälle häufen. Ich denke, dass viele Leute ohne vorausschauende Tourenplanung unterwegs sind und die Bereitschaft sehr gering ist, ein Vorhaben zu ändern oder abzubrechen. Da diese Jahr die Schönwetterfenster sehr klein sind, wird dies denen zum Verhängnis, die zu einem lange geplanten Termin in die Berge gehen.

...dem ist leider nichts hinzuzufügen. Vor allem sind "Bergsteiger" auch noch zu Zeiten am Berg unterwegs, wo ich längst schon zu Hause bin bzw. wird der Wetterbericht oft total negiert. Wie die Berichte der letzten Zeit zeigen, sind "Bergsteiger" trotz Gewitterwarnung noch zu Mittag in Klettersteige eingestiegen.

Naja die Bergrettung hat ja sonst eh nix zu tun UND DIE MÜSSEN EH AB UND AN TRAINIEREN UND AUSSERDEM SAN'S JO DAFÜR DO!

mfbg
MR

[Yeti55]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

ich sehe drei probleme:

- die unfähigkeit eine nacht zu biwakieren. ich kann mich auch verkoffern, habe es aber immer noch nach hause geschaft. trotzdem ist der biwaksack immer mit dabei, mit eine paar trockenfrüchten hält man auch locker 48std durch (wasser kommt bei uns eh meist vom himmel). aber selbst mit guter ausrüstung traut sich keiner das biwakieren zu. dann lieber die bergrettung rufen. "sind ja dafür da".

- die daheimgebliebenen. die erzeugen manchmal mehr druck "runter zu kommen" als aus technischer und medizinischer sicht nötig. andere müssen einfach man nächsten tag ins büro...

- die berichterstattung. die sind immer unvollständig, teilweise bewusst ungenau (bei schiunfällen in tirol sticht das ins aug, ursache ist mir leider unbekannt). sich daraus dann was logisches zusammenzureihmen ist immer reine dichterei.

Liebe Bergfreunde !
Kann André nur beipflichten, die Berge sind eben keine Spielwiese.
Liebe Bergsteigergrüsse - Yeti 55.

[Robi]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/1486402/index.do[/INDENT]

"gefährliche Schönheit: der Grimming"... Jetzt hab ich Angst.


oh man, die Medienfuzzis...

[Hermandl]

AW: Unerfahren oder unvorbereitet, selbstüberschätzend oder einfach nur dumm?

Hinterher ist man immer gscheid. Man sollte vor der eigenen Tür kehren und nicht andere für dumm erklären, wenn man die Umstände nur aus den Medien erfährt.

Vielleicht ist meine Ausdrucksweise bei der Themenerstellung schlecht gewählt, doch teilweise muss ich schon von einer Dummheit sprechen ...

... egal wie diese Geschichte nun wirklich passiert ist, weiter aufzusteigen obwohl ich Schmerzen und Probleme mit einem Fuss habe, naja, sei mir nicht böse, für mich ist das Dummheit ...

... und ich glaube ich habe genug Erfahrung und wurde seitens meines Vaters sehr gut in das Thema Bergsteigen/Wandern eingeführt - nur um deine Befürchtungen zu widerlegen ...