??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

[placeboi]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Interessante Ansichten.
Für mich handelt es sich um Sportklettern wenn man sich in gut abgesicherten Routen mit eher einfachen und kurzen Zu- und Abstiegen befindet. Das ist völlig unabhängig vom Schwierigkeitsgrad, fängt also dort an wo "normales" klettern eben ungefähr anfängt, bei III. Ich dachte eigentlich das wäre der allgemeine Sprachgebrauch.
Wenn die obigen Bedingungen nicht erfüllt sind und vielleicht auch noch Steinschlaggefahr ect. dazukommt wirds alpines Klettern. Alpines Sportklettern habe ich (zumindest bewusst) noch nie gehört und wäre ja auch ein Widerspruch in sich.
Dass es da fließende Übergänge gibt ist klar.

Ich sehe das ähnlich, wobei mir der Begriff "alpines Sportklettern" geläufig ist. Mit Sportklettern bezeichne ich Klettern ab III in Klettergärten. Das schließt kurze Mehrseillängentouren ein.
Alpines Sportklettern ist für mich Sportklettern in Mehrseillängentouren in alpiner Umgebung, aber mit relativ geringen objektiven Gefahren. Also zeichnet nach meinem Verständnis eine alpine Sportklettertour aus, dass die Stände gut im Sinne der Sicherheit sind (nicht unbedingt bequem), es wenig Bruch und Schotter gibt und ein Rückzug meistens möglich ist. Die Route kann im Extremfall auch komplett clean sein, aber dennoch sollte bei vernünftiger Absicherung ein tödlicher Sturz oder einer mit sehr schweren Verletzungen eher unwahrscheinlich sein. Die Orientierung sollte nicht allzu schwierig sein. Im Prinzip Mehrseillängentouren mit niedriger Ernsthaftigkeitsbewertung.
Bei alpinem Klettern muss mindestens einer der oben genannten Punkte nicht erfüllt sein.

[Steinbock]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Für jemanden der seine ersten Mehrseillängen-Erfahrungen machen will und dies in einem Klettergarten machen kann sei das für Dich KK, für einen Anfänger ziemlich ernst. Eine derartige Arroganz hat hier wohl nichts zu suchen. Wahrscheinlich warst ja Du ein solcher Korinthen Kacker als Du Deine erste Mehrseillängen Tour gegangen bist!

Also bitte - was soll man auf die Frage "Was ist ... in einem Klettergarten" antworten? Und eine pointiert-sarkastische Antwort als arrogant zu bezeichnen, drückt wohl eher fehlenden eigenen Witz aus.

am wachthüttelturm kann man(n) und frau sportklettern. alpin sportklettern sicher nicht.

zB in der Wachthüttel Nord hast in der 1.SL 1NH, in der 2. SL nach 15m 2BH+1NH, in der 3. SL 1SU+1BH - das würde ich absicherungstechnisch schon eher als alpin bezeichnen, auch wenn man mit 2x Abseilen problemlos wieder unten ist.

Im Prinzip Mehrseillängentouren mit niedriger Ernsthaftigkeitsbewertung.

Das ist Plaisir, aber noch lang nicht Sportklettern.

[Calimero]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

also beim AV findet man keine Kurs fürs alpines Sportklettern oder auch eine Führung, dürfte also mehr gipfeltreffen relevant sein...

Na bitte! Wenn es keinen Kurs dafür gibt - das erklärt natürlich alles + den Rest der Welt

[Jahn]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Ganz pragmatischer Vorschlag für die Ordnung hier im Forum: Schwierigkeitsgrade sind zwar objektiv benennbar aber subjektiv machbar. Will sagen, der Schwierigkeitsgrad ist eine wichtige Information aber nicht tauglich für eine qualitative Kategorisierung, da sich das Kletterkönnen eines Einzelnen hoffentlich auch steigert.

Bleibt also die Absicherung als klares Kriterium.
Selber Absicher = Alpin
Mehr oder weniger durchgehend eingebohrt = Plaisir- oder Sportklettern

Schwierig einzuordnen sind die Routen mit gelegentlichen Stand-Bohrhaken. Würde das aber eher unter Alpin zählen.

[placeboi]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Das ist Plaisir, aber noch lang nicht Sportklettern.

Guter Punkt. Ich habe noch nie darüber nachgedacht, wo der Unterschied zwischen Plaisir und alpinem Sportklettern ist. Spontan fällt mir keine vernünftige Abgrenzung ein. Wenn alpines Sportklettern nur ein Synonym für Plaisir ist, ist der Ausdruck überflüssig.

Über die Schwierigkeit würde ich es dennoch nicht abgrenzen wollen.

[lado]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Also bitte - was soll man auf die Frage "Was ist ... in einem Klettergarten" antworten? Und eine pointiert-sarkastische Antwort als arrogant zu bezeichnen, drückt wohl eher fehlenden eigenen Witz aus.

der Grad ist hierbei allerdings extrem schmal und unter "pointiert sarkastisch " lassen sich hier im Forum sicherlich bessere Beispiele finden

[placeboi]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Ganz pragmatischer Vorschlag für die Ordnung hier im Forum: Schwierigkeitsgrade sind zwar objektiv benennbar aber subjektiv machbar. Will sagen, der Schwierigkeitsgrad ist eine wichtige Information aber nicht tauglich für eine qualitative Kategorisierung, da sich das Kletterkönnen eines Einzelnen hoffentlich auch steigert.

Bleibt also die Absicherung als klares Kriterium.
Selber Absicher = Alpin
Mehr oder weniger durchgehend eingebohrt = Plaisir- oder Sportklettern

Schwierig einzuordnen sind die Routen mit gelegentlichen Stand-Bohrhaken. Würde das aber eher unter Alpin zählen.

Die Unterscheidung gilt aber nur für Mehrseillängentouren, oder? Sonst wären viele Klettergärten zumindest in Norddeutschland als alpin einzustufen.

[Steinbock]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

der Grad ist hierbei allerdings extrem schmal und unter "pointiert sarkastisch " lassen sich hier im Forum sicherlich bessere Beispiele finden

zB auf Dich bezogen: "Schlecht schreiben statt Rechtschreiben" (Grad - Grat )

[Jahn]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Die Unterscheidung gilt aber nur für Mehrseillängentouren, oder? Sonst wären viele Klettergärten zumindest in Norddeutschland als alpin einzustufen.

Sowieso.

Aber auch die von mir vorgeschlagene Einteilung funktioniert nicht immer. Viele Routen in den Berchtesgadenern, die von Hubers und Konsorten erschlossen wurden, haben so gut wie keine Sicherungen, obwohl sie extrem schwer sind. Das ist als Sportkletterei gemeint und wird auch so gelistet, obwohl es sicher an Können und alpiner Erfahrung in jeder Hinsicht weit mehr erfordert, als selbst ambitionierte Amateure je schaffen werden. Auf der anderen Seite gibt es Routen wie den Totenkirchl Südostgrat (IV+), der zwar gut eingebohrt ist, aber einen 3-stündigen Zustieg durch IIer / IIIer Gelände und steilem Firnfeld hat. Das ist dann allein durch den Zustieg ganz klar alpin.

[philomont]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Also ich würde den Begriff alpines Klettern auf der einen Seite durch „traditionell“ ergänzen um die Herangehensweise und Motivationen für die Tätigkeit des Handanlegens an den Fels etwas besser herauszukristallisieren und so eine Unterscheidung zu ermöglichen. So lässt sich der Unterschied zwischen „Sportklettern“ und „alpinem Klettern“ vielleicht etwas besser darstellen.

Sportklettern hat aus meiner Sicht seinen Ursprung in einer anderen neueren Ethik und versucht im Gegensatz zum traditionellen Klettern die Mess- und Vergleichbarkeit der sportlichen Leistung unabhängig von der Absicherung und somit der psychischen Belastung in den Vordergrund zu schieben. Es zählt mehr das Erreichen eines bestimmten Schwierigkeitsgrades und die Geschwindigkeit einer Begehung einer bestimmten genau vorgegebenen Route. Beides ist objektiv messbar. Daher lässt sich das Sportklettern auch an künstlichen Wänden oder im Klettergarten erfolgreich praktizieren, ohne an sportlichem Wert zu verlieren. Im Gegenteil, erst dadurch wird ja das Erleben der sportlichen Leistung im direkten Vergleich mit anderen ermöglicht.

Das traditionelle alpine Klettern beschäftigt sich mehr mit dem Erreichen eines Gipfels, oder dem Begehen einer Wand, eines Grates oder was immer, zwar über eine bestimmte Route, aber es stellt mehr den Kampf mit dem inneren Schweinehund, der Moral und den subjektiven Gefahren sowie dem Berg im Gesamten mit seinen objektiven Gefahren in den Vordergrund. Obendrein soll ein intensives Erleben der Natur möglich sein.

Zweifellos hat das Sportklettern das traditionelle alpine Klettern stark befruchtet und durch Anwendung einer neuen Ethik den Standard der erforderlichen klettertechnischen Fertigkeiten hinaufgeschraubt und das Klettern so vom Nimbus des Heldenhaften befreit und schlussendlich aus einer Sackgasse geführt.

Alpines Sportklettern ist für mich die Übertragung des Gedankens der objektiven Mess- und Vergleichbarkeit einer Leistung auf Klettertouren in alpinem Gelände und entsprechender Höhenlage. Also Sportklettern in einem alpinen Umfeld mit den entsprechenden zusätzlichen Gefahren die einer Kunstwand oder dem Klettergarten im Mittelgebirge in ihrer Gesamtheit fehlen. Allein, der direkte Vergleich der Leistung wird immer schwierig bleiben, es sein denn, man richtet z.B. eine Zeitmessung ein, wie es ja an verschiedenster Stelle schon gemacht wurde und wird.

Im Prinzip kann man wohl jede Route als Sportkletterer oder als Alpinist oder als Alpinsportkletterer angehen.

[Bohnenstange]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Selber Absicher = Alpin

...wenn ich dann aber im Sportklettergarten eine cleane tour klettere, war ich dann etwa im Alpingarten

ei ei ei, wenn die Leut sich über so etwas so den Kopf zerbrechen....
Aber bestimmt habt ihr ja sonst keine Probleme

PS:

Aber eine Frage hab ich noch:
Was ist in der Halle. Wenn ich da die Tour selber absichere und die Griffe mit Bandschlingen abbinde und nach der Hälfte einen Stand mache so das ich 2Sl habe - ist das dann alpines Klettern? - Sportklettern? - alpines Sportklettern?
oder eher "Hallenalpinklettern" --COOL das ist der neue HIT für die Wintersaison08/09

GEIL

[DonDomi]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Mir ist es ja ziemlich egal was nun was ist. Aber vielleicht wäre ein Unterscheidungsansatz, die Ausrüstung.
Ich würde deswegen Sportklettern, Alpines Sportklettern und Alpines Klettern wie folgt unterteilen:

Sportklettern:
Klettern mit Kletterfinken in gut abgesicherten Routen mit dementsprechend vielen Bohrhaken.

Alpines Sportklettern:
Klettern mit Kletterfinken in nicht abgesicherten Routen. Sicherungen müssen selbst gelegt werden.

Alpines Klettern:
Klettern das nur Mittel zum Zweck ist. Erreichen des Gipfels. Das Klettern geschieht in ungesicherten Routen mit den "normalen" Bergschuhen. Sicherungen müssen selbst gelegt werden.

So und jetzt könnt ihr weiter diskutieren...

[Willy]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Zwischenfrage :

Gibt es heutzutage überhaupt noch eine Möglichkeit
- irgendein Schlupfloch -
ganz stinknormal
- so wie wir es als Buam z. B. beim Felsenweg in Baden gemacht haben -
einfach nur (irgendwo) (herum) zu klettern ?

Oder ist das heutzutage nur mehr
ALPIN- oder SPORT(LICH)- oder SPORT(LICH)-ALPIN
möglich ?

Bzw. sind die Zeiten,
wo man sein Klettern nicht (an)dauernd hinterfragen und definieren mußte,
endgültig vorbei ?

PS :

Soll man Leute vielleicht sogar bestrafen und jedwede Fels-Lizenz entziehen,
- oder zumindest das Seil wegnehmen -
wenn sie (überhaupt) nicht wissen,
ob sie nun alpin oder sport(lich) klettern ?

Eines hab ich schon kapiert :

Ist der nächste Bohrhaken über 100 Meter entfernt,
- oder es sind alle Haken ( alten Zähnen gleich ) ausgefallen -
handelt es sich nie und nimmer um Sport-Klettern.

[Bohnenstange]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Tja, noch nicht alzu lang her - da hat man sich eher gefragt ob Freiklettern oder Technisch.

Isch halt immer der gleiche schmarn...manche wollen halt immer alles nur totquatschen...Meiner Ansicht....Deppen ( isch zwar Hart - aber so isch halt)

[Jahn]

AW: ??? alpines Klettern, Sportklettern, alpines Sportklettern ???

Also moment mal. Es ging doch hier eigentlich darum wenige und klar verständliche Rubriken im Forum für Klettertouren zu schaffen bzw. die Abgrenzung der Vorhandenen klarzustellen. Das ist weit entfernt vom Totquatschen, über das du dich so aufregst.

Mir ist es auch herzlich egal, wie die Kletterei genannt wird, die ich grad unternehme. Ich hab aber bestimmt weder Lust mich hier im Forum durch unzählige undurchsichtige Rubriken zu wühlen, noch würde ich gerne alle Tourenvorschläge unter der Übeschrift 'Bergsteigen' sehen. Deshlab bin ich in die Diskussion eingestiegen. Aber was solls, es gibt ja auch eine Suchfunktion.