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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Bergethik und was daraus folgt

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  • #16
    AW: Bergethik und was daraus folgt

    Hallo Walter,

    Die Saison ist wohl draufgegangen - hat eher primär mit Arbeit, sekundär mit allerlei privatem und tertiär mit daraus resultierendem Zeitmagel zu tun,.

    Hoffe den Winter wieder mit Hallentraining zu verbringen, den Frühling im Thal zu genießen um nächstes Jahr wieder voll dabei zu sein !

    LG, Das Wadl
    7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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    • #17
      AW: Sprengt die Hütten!

      Zitat von XL-Gecko Beitrag anzeigen
      Vor allem weg mit den Forststrassen, das hilft bei vielen Gipfelsammlern sicher die Treibstoffkosten zu senken!

      LG
      Walter
      Na geh, wenn man`s zu Fuss nicht schafft muss man doch rauffahren

      LG Michael
      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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      • #18
        AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

        Zitat von Neumelonerin Beitrag anzeigen
        Tut leid, Akkuflex hab ich noch keine, aber vielleicht schenkst mir ja eine zu Weihnachten?
        Gegenfrage: Wie viele Drahtseile hast denn DU schon verlegt?
        ich hab noch keine drahtseile verlegt, ich finde die diskussion eher witzig. nachdem sich keine gegenlobby bildet wird es wohl beim dampfplaudern bleiben...


        Zitat von Neumelonerin Beitrag anzeigen
        Wenn du mir eine Adresse sagst, wo ich das ändern kann, wend ich mich gern dorthin!
        www.salzamt.at - hier werden sie geholfen.

        wenns euch so juckt, dann müsst ihr euch halt organisieren. vom dampfplaudern alleine wird sich nichts ändern. die mtb´ler schaffen es ja auch (ein bissi).
        Zuletzt geändert von gerhardg; 04.10.2008, 18:10.

        Kommentar


        • #19
          AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

          Zitat von gerhardg Beitrag anzeigen
          wenns euch so juckt, dann müsst ihr euch halt organisieren. vom dampfplaudern alleine wird sich nichts ändern. die mtb´ler schaffen es ja auch (ein bissi).
          Das wird nicht geschehen. Bei den MTB`lern geht`s ja um fahren oder nicht fahren, also alles oder nix.

          Hier gibt es aber kein Problem damit, ob man auf die Berge steigen darf oder nicht, sondern darum, dass Manchen das ein oder andere Stück Metall auf einigen Modebergen sauer aufstößt. Genau genommen gar nicht so sehr das Metall selbst, sondern die offensichtlich oder vermeintlich dadurch angezogenen "Menschenmassen", die dann in die geheiligten Reviere der "echten" Alpinisten eindringen.
          Meine Freude über solche Entwicklungen hält sich ja auch in Grenzen, nur meine ich nicht, dass meine Interessen grundsätzlich mehr Gewicht haben als die jener, die eben mehr Eisen brauchen oder wollen, um auf den ein oder anderen Berg zu kommen.
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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          • #20
            AW: Bergethik und was daraus folgt

            Zitat von gerhardg Beitrag anzeigen
            wenn ihr eine veränderung wollt, müsst ihr schon eure hintern heben und euch persönlich einsetzten. die meisten haben hierzulande aber leider die einstellung "was kann ich schon ausrichten"...
            Zitat von gerhardg Beitrag anzeigen
            www.salzamt.at - hier werden sie geholfen.

            Na, du großer Weltveränderer, viel hast du mir ja nicht anzubieten!

            Aber nochmal, damit es auch du verstehst: Wir wurden hier um unsere Meinung gefragt, also hab ich die meine mitgeteilt. Ich hab nie behauptet, dass ich dadurch was verändern kann! Aber als unverbesserliche Optimistin hab ich halt doch die Hoffnung, dass der eine oder andere ein kleines bißi zum Nachdenken anfängt!

            Aber ich glaub, ich hab meinen Standpunkt jetzt ausführlich genug erklärt und wende nun das hier gut passende Kammerlander-Zitat vom bergsteirer an.

            Soweit sich nichts Neues ergibt: Servus, Bussi, Baba, Maria
            Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen! (Don Bosco)

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            • #21
              AW: Bergethik und was daraus folgt

              Hallo,

              Seh ich auch so wie Maria, im Forum hier hilft dir die Flex wenig, aber seine Meinung zu posten, die Probleme aufzuzeigen und letztendlich dadurch die Diskussion drüber aufrecht zu erhalten, das ist ja zumindestens einen Versuch wert !

              Im übrigen geht es net so sehr darum, die Reviere den "geheiligten Alpinisten" vorzubehalten, als vielmehr darum

              a) daduch bedingte Umweltbelastungen,

              b) dadurch von vielen unterschätzte Schwierigkeiten und

              c) daraus resultierenden Anstieg an Unfällen etc.

              aufzuzeigen, bzw. einer nicht wirklich wünschenswerten gesellschaftlichen Tendenz entgegenzuwirken.

              Lg, Das Wadl
              7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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              • #22
                AW: Bergethik und was daraus folgt

                Zitat von Das Wadl Beitrag anzeigen
                Im übrigen geht es net so sehr darum, die Reviere den "geheiligten Alpinisten" vorzubehalten, als vielmehr darum
                a) daduch bedingte Umweltbelastungen,
                b) dadurch von vielen unterschätzte Schwierigkeiten und
                c) daraus resultierenden Anstieg an Unfällen etc.
                aufzuzeigen, bzw. einer nicht wirklich wünschenswerten gesellschaftlichen Tendenz entgegenzuwirken.
                Ich geb dir ja recht, ich hab mich ja auch schon in diesem Sinn zu dem Thema geäußert.

                Aber samma doch ehrlich, ein bisserl was vom "Revier verteidigen" ist schon auch dabei. Das ist sogar mir nicht ganz fremd, obwohl ich nur ein "Wanderer mit Seil" bin und eigentlich gar nicht so viel zu verteidigen habe Die oben aufgezählten Vernunftargumente (die ja an und für sich richtig sind) sind da natürlich sehr hilfreich, weil sie die unausgesprochenen emotionalen Beweggründe unterstützen.

                Also: ein bißchen selbstkritisches Hinterfragen und ein bißchen Toleranz schadet nie, ich schließe mich da natürlich selber mit ein. Wer meint, ein reines Gewissen zu haben, der werfe den ersten Stein!

                Im übrigen lehne ich jeden Radikalismus ab, ich bin weder fürs Abbauen schon länger bestehender Sicherungen noch fürs Abreißen bestehender Hütten, dafür benutze ich beide viel zu gerne. Aber ich bin gegen alle Auswüchse, gegen jede Übererschließung, gegen jede Vermarktung der Alpen als Vergnügungspark.

                Und jetzt einen schönen Sonntag, das Wetter passt ja zum Glück wieder einmal

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                • #23
                  AW: Bergethik und was daraus folgt

                  Hallo,

                  Ist ja schon klar, jede Form der extremen Auslegung von Meinungen ist natürlich auch eine Form von Radikalismus, die net umbedingt erstrebenswert erscheint.

                  Nichtsdestoweniger erscheint mir diese Entwicklung nicht in die richtíge Richtung zu gehen, wie auch in vielen anderen Sportarten auch erscheint es mir konstruktiver, mit logischer Ausbildung, Training und Übung die Leute auf die Herausforerungen auszubilden, dann brauch ich net jeden Meter ne Eisenstange oder nen Eisenbügel.

                  Ich versuch mal ein Beispiel:
                  Beim Tennisspielen verkauf ich ja auch keine magnetischen Bälle, die immer ins Feld springen, nur damit alle auf einmal spielen können.
                  Beim Autorennfahren bau ich ja auch keine Rennstrecken wo die Autos elektronisch gesteuert immer in der Mitte der Rennstrecke gehalten werden, das auf einmal jeder ein Rennauto fahren kann.

                  Lg, Das Wadl
                  7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Bergethik und was daraus folgt

                    Zitat von Das Wadl Beitrag anzeigen
                    Beim Autorennfahren bau ich ja auch keine Rennstrecken wo die Autos elektronisch gesteuert immer in der Mitte der Rennstrecke gehalten werden, das auf einmal jeder ein Rennauto fahren kann.

                    Lg, Das Wadl
                    Aber gerade beim Autorennen wird sehr viel in die technisch unterstützte Sicherheit und Zuverlässigkeit investiert. Schau Dir mal die Anzahl der Toten bei Formel 1 in den 70ern an und heute. Selbst schwerste Crashs gehen heute (fast) ohne Verletzungen ab, weil z.B. Chasis aus Karbon gebaut werden. Fortschritt dient hier auch der Sicherheit.
                    ________________________________

                    Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                    Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                    • #25
                      AW: Bergethik und was daraus folgt

                      Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                      Aber gerade beim Autorennen wird sehr viel in die technisch unterstützte Sicherheit und Zuverlässigkeit investiert. Schau Dir mal die Anzahl der Toten bei Formel 1 in den 70ern an und heute. Selbst schwerste Crashs gehen heute (fast) ohne Verletzungen ab, weil z.B. Chasis aus Karbon gebaut werden. Fortschritt dient hier auch der Sicherheit.
                      der Vergleich mit Autorennen und die technische Weiterentwicklung ist hier nicht ganz angebracht

                      die vermehrte Anbringung von Drahtseilen in Gipfelbereichen hat sicher nichts mit Weiterentwicklung zu tun, sondern stellte einen Eingriff in die Ursprünglichkeit der Natur dar, der vermehrt Massen in die Berge bringt und ob das die richtige Entwicklung ist, dieses Gut als einen der letzten Freiräume zu erhalten, bezweifle ich...

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                      • #26
                        AW: Bergethik und was daraus folgt

                        Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                        Aber gerade beim Autorennen wird sehr viel in die technisch unterstützte Sicherheit und Zuverlässigkeit investiert. Schau Dir mal die Anzahl der Toten bei Formel 1 in den 70ern an und heute. Selbst schwerste Crashs gehen heute (fast) ohne Verletzungen ab, weil z.B. Chasis aus Karbon gebaut werden. Fortschritt dient hier auch der Sicherheit.
                        Hallo,

                        Ohne Zweifel, für die Rennfahrer wird ja auch viel getan, die Sicherheit beim Bergsteigen wurde ja in den letzten Jahren auch deutlich verbessert; verbesserte Ausrüstung, verbesserte Orientierungsmöglichkeiten (GPS), ausgedehnte Ausbildungsmöglichkeiten usw.

                        Aber, das was in den Bergen passiert, den Weg künstlich zu erleichtern, passiert auf einer Rennstrecke nicht.

                        Lg, Das Wadl
                        7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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                        • #27
                          AW: Bergethik und was daraus folgt

                          Zitat von Das Wadl Beitrag anzeigen
                          Aber, das was in den Bergen passiert, den Weg künstlich zu erleichtern, passiert auf einer Rennstrecke nicht.
                          Also nichts für ungut, aber Du hast den Vergleich mit dem Autorennen eingebracht: Auch die Streckenführung moderner Rennstrecken und deren Umrandung (Auslaufzonen etc:9 hat nichts mehr mit den Strecken der 70er zu tun. U.a. gibt es z.B aus Sicherheitsgründen den "alten" Nürburgring nicht mehr...

                          In der Sache liegen wir (vieleicht) nicht weit auseinander, ich hab ja schon eingangs des ur-Threads geschrieben, dass in Kletterrouten ausser Bohrhaken (in erster Linie für Standplätze und Abseilpisten) nichts drin sein sollte. Das Herausbohren von Sicherungen ist aus meinen Augen allerdings ein krimineller Akt, wenn es nicht einvernehmlich geschieht.

                          Klettersteige sind für mich eine andere Kategorie und da kann man sehr wohl unterschiedlicher Meinung bzgl. Neuanlegungen sein. Da finde ich, dass die Richtlinien des DAV einen guten Kompromiss zwischen den verständlichen Interessen des Tourismus und der Erhaltung des natürlichen Bergzugangs sind.
                          ________________________________

                          Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                          • #28
                            AW: Bergethik und was daraus folgt

                            Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                            Also nichts für ungut, aber Du hast den Vergleich mit dem Autorennen eingebracht: Auch die Streckenführung moderner Rennstrecken und deren Umrandung (Auslaufzonen etc:9 hat nichts mehr mit den Strecken der 70er zu tun. U.a. gibt es z.B aus Sicherheitsgründen den "alten" Nürburgring nicht mehr...
                            Hallo,

                            Passt ja, die Strecke wird sicherer, aber der Sport deswegen nicht leichter.
                            Wenn du am Normalweg auf einen Berg, der normal ne IIer Kletterei ist, jede Menge Fixseile und/oder Trittstifte montierst, dann wird dieser Ansteige natürlich auch sicherer, aber auch leichter, sprich du veränderst den Anspruch.
                            Im Retourstieg auf eine Rennstrecke, dadurch, dass du größerer Sturzzonen und sicherere Autos machst, können deswegen noch lange nicht normale Autofahrer auf einmal Rennfahrer sein.

                            Lg, Das Wadl
                            Zuletzt geändert von Das Wadl; 05.10.2008, 19:33.
                            7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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                            • #29
                              AW: Bergethik und was daraus folgt

                              Zitat von Das Wadl Beitrag anzeigen
                              Passt ja, die Strecke wird sicherer, aber der Sport deswegen nicht leichter.
                              Einverstanden, das Argument gilt, zumindest dem Anschein nach wird das Klettern leichter und dadurch auch Leute raufgelockt, die es sonst nicht packen.

                              Wie schon gesagt, ich glaube, wir liegen nicht so weit auseiander, wenngleich ich das Ganze als vielleicht etwas weniger dramatisch einschätze.

                              Liegt aber vielleicht auch an der Entfernung und noch mehr daran, dass ich solche Publikumsberge bzw. -routen meist meide
                              ________________________________

                              Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                              Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                              • #30
                                AW: Bergethik und was daraus folgt

                                Hallo,

                                Na bitte, find ich auch !

                                Dramatisch und/oder auch nicht, das ist schwer zu sagen, wird wohl auch davon abhängen wie sich das ganze in den nächsten Jahren entwickelt.
                                Da spielen viele Themen rein, durchgängige Fixseilstrecken auf den 8000ern wie auch zunageln von Wänden mit Stahlseil, Trittstufen, Eisenbügeln (wie zb. der neue Klettersteig am Dachstein unterhalb der Seilbahnstation - unnötig!).

                                Lg, Das Wadl
                                7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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