In drei Jahren auf den 8000er

[Christian13]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Super Thread!! Hab mich schon lang nicht mehr so amüsiert... Weiter so!

[mountainrescue]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

...es gibt sie wirklich - die Trolle!

[alpendohle]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

...es gibt sie wirklich - die Trolle!

Fehlt nur, daß einer sich in einem Autoforum anmeldet und folgendes schreibt:

Hallo. Ich bin neu hier. Ich hab gestern meine erste Radarstrafe bekommen. Nun möchte ich in der Formel 1 mitfahren. Was muss ich tun daß ich da hinein komme? Bitte dringend um Information und keine blöden Antworten. Danke!

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Super Thread!! Hab mich schon lang nicht mehr so amüsiert... Weiter so!

...es gibt sie wirklich - die Trolle!

Vielen Dank für die durchschnittlich hilfreichen Posts! Habe versehentlich gedacht konstruktive Hilfe, Kontaktadressen, Hinweise auf Lektüre oder Erfahrungsberichte von ähnlichen Unterfangen zu erhalten. Das ist leider nur in den ersten Posts gelungen. Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, hier vielleicht doch noch ein paar sinnvolle Antworten die mich weiterbringen zu erhalten.

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Fehlt nur, daß einer sich in einem Autoforum anmeldet und folgendes schreibt:

Hallo. Ich bin neu hier. Ich hab gestern meine erste Radarstrafe bekommen. Nun möchte ich in der Formel 1 mitfahren. Was muss ich tun daß ich da hinein komme? Bitte dringend um Information und keine blöden Antworten. Danke!

Mich interessiert nun mal tatsächlich, welcher Vorbereitung es bedarf innerhalb von rund 3-4 Jahren mit professioneller Unterstützung auf dem Gipfel eines 8000er zu stehen. Oder ist dies komplett illusorisch?

[alex.m]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Falls mich nach der Absolvierung des Berlin Marathons im Herbst 2009 tatsächlich die Lust am Laufen übermannen sollte (Ende 2007 bin ich bereits vier Kilometer in einem durchgelaufen und habe zweieinhalb Runden am Wiener Ring gedreht, der mir sehr gefallen hat), spinne ich gerade in meinen kühnen Träumen langfristig die Teilnahme an den Olympischen Spielen. Langfristig bedeutet bei mir konkret 2012 oder 2013, wenn ich mir ein Jahr Auszeit nehmen wollte. Natürlich ist mir klar, dass ein solches Vorhaben deutlich mehr Vorbereitung erfordert bzw. erfordern sollte. Bei der Wahl der Disziplin kommt es mir jedoch nicht auf die Schwierigkeit an. Wenn ich das noch recht im Kopf habe, gelten die Sieger im 100 m oder 10.000 m Lauf als bessere Imageträger als z.B. ein Hürdenläufer. Diese könnten potenzielle Kandidaten sein. Wie realistisch ist denn das Erreichen eines solchen Plans (abgesehen von der allgemeinen Verträglichkeit und nicht beeinflussbaren Umfeldfaktoren, die die Zielerreichung unmöglich machen)? Wie könnte man die kommenden drei Jahre gestalten und sich gezielt vorbereiten, wenn man nur begrenzt Zeit zur Verfügung hat (möchte nicht jede Woche mehrstündige Läufe in langsam steigenden Distanzen vollziehen oder jedes zweite Wochenende in einem Fitnesscenter meine Lauftechnik verbessern)? Gibt es dazu 'Anleitungen' oder Erfahrungsberichte oder Veranstalter, die ein solches Vorhaben begleiten? Welche Fertigkeiten sind zwingend notwendig (Nutzung von Spikes, ...) und wie/wo kann man diese gezielt erlernen?

Ich hoffe, der eine oder andere kann mir auch hier mit nützlichen Hinweisen, Erfahrungsberichten oder Verweisen auf andere Websites weiterhelfen.

P.S.: Jepp, vielleicht ist meine Wortwahl etwas missverständlich. Aber ich denke es ist klar, was gemeint ist.

[placeboi]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Super Thread!! Hab mich schon lang nicht mehr so amüsiert... Weiter so!

Für so ein Thema "opferst" du deinen 1000. Beitrag.

Mich interessiert nun mal tatsächlich, welcher Vorbereitung es bedarf innerhalb von rund 3-4 Jahren mit professioneller Unterstützung auf dem Gipfel eines 8000er zu stehen. Oder ist dies komplett illusorisch?

Machbar ist es schon irgendwie, wenn man genug bezahlt, ziehen einige Anbieter auch bergsteigerisch vollkommen unerfahrene Leute auf hohe Berge (und hoffentlich auch wieder herunter...). Das hat meiner Auffassung nach nichts mit Bergsteigen zu tun und damit stehe ich hier im Forum bei weitem nicht allein da.

[Christian13]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Wöchentliche Touren in den Alpen fallen bei mir schon direkt flach, wohne in Köln. Beruflich bin ich bestens ausgelastet, arbeite unter der Woche auswärts und somit konzentriert sich meine Freizeit auf das Wochenende (wo Freundin, Wochenendtrips und anderen Hobbys auf mich warten). Die Motivation ist für mich schlicht das Erreichen eines (für viele vielleicht ungewöhnlichen) Ziels.

Insofern möchte ich die Vorbereitung möglichst entsprechend gezielt und konzentriert absolvieren. Persönlich schweben mir z.B. jährlich zwei-vier intensive(re) Einheiten von je 5-8 Tagen vor.

Mit so einem Geschreibsel machst dich selbst unglaubwürdig.
Wenn du mit dem Trainingsumfang je einmal auf einen 8000er kommen solltest, könnt ich mit meinem Training jedes Wochenende einen 10.000er gehen.
Schick die Alte in die Wüste, schmeiß den Job, dann wirds vielleicht was...

[urs andermatt]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

...es gibt sie wirklich - die Trolle!

und jeden Tag steht ein Neuer auf

[Tomsky]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

wenn ein Mensch einen Traum oder eine Idee hat, davon erzählt oder andere fragt wird er immer auch auf welche stoßen, die ihn für verrückt halten - das ist normal.

Einer der in eine Radarfalle fährt weil er zu schnell oder besonders schnell ist, muss nicht in der Formel 1 mitfahren wollen. Sein eigenes privates Rennen auf einer öffentlich zugänglichen Rennstrecke kann er aber durchaus fahren.

Tomsky

[Schelli]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Dieser Thread hat spätestens seit Erwähnung des Wortes "Troll" das Zeug dazu, ein Klassiker der forumsspezifischen Gastfreundschaft und Toleranz zu werden....

Zum Thema selbst (hier kehre ich den naiven Optimisten raus):

1. Kondition kann man sicherlich trainieren
2. Bergerfahrung, so sie nicht vorhanden ist, eher schwer
3. Geld ist wohl weniger ein Problem (bei realitischer Introspektive des eigenen Bankontos), siehe kommerzielle russische Expeditionen über den Northcol des Everest
4. Letztlich hängt alles von der Höhentauglichkeit der Person ab. Das kann man nicht trainieren.
5. Und wenn der vermeintliche Troll alle obigen Punkte erfolgreich bewältigt hat, dann ist der Gipfelerfolg noch der Wetterlotterie und anderen nicht quantifizierbaren externen Faktoren (wie z.B. Lawinen) unterworfen.

Damit ließe sich der Thread in aller Kürze beantworten.....

LG
Schelli

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Machbar ist es schon irgendwie, wenn man genug bezahlt, ziehen einige Anbieter auch bergsteigerisch vollkommen unerfahrene Leute auf hohe Berge (und hoffentlich auch wieder herunter...). Das hat meiner Auffassung nach nichts mit Bergsteigen zu tun und damit stehe ich hier im Forum bei weitem nicht allein da.

Dass das deiner (und sicher auch sehr vieler anderer) Meinung nach nichts (oder nur bedingt) mit Bergsteigen zu tun hat will ich auch gar nicht zur Diskussion stellen. Auch wenn es einige noch nicht verstanden haben oder einfach nur ins lächerlicher ziehen wollen, geht es mir nicht um das Bergsteigen an sich, sondern das Erreichen eines mir selbst gesteckten Ziels (ob illusorisch oder nicht sei erstmal dahingestellt).

Wie du erwähnst gibt es Anbieter, die Leute aller couleur auf hohe Berge und treffenderweise auch wieder herunter ziehen. Das kann man gut oder auch völlig daneben finden. Ich interessiere mich tatsächlich für eine solche Unternehmung. Um aber nicht 'bergsteigerisch vollkommen unerfahren' daranzugehen, möchte ich mich nun entsprechend bestmöglich unter Berücksichtigung bestimmter Einschränkungen vorbereiten.

[Jahn]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Habe versehentlich gedacht konstruktive Hilfe, Kontaktadressen, Hinweise auf Lektüre oder Erfahrungsberichte von ähnlichen Unterfangen zu erhalten. Das ist leider nur in den ersten Posts gelungen. Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, hier vielleicht doch noch ein paar sinnvolle Antworten die mich weiterbringen zu erhalten.

Das ist nun leider eine Versehen auf Literatur zu hoffen. Aus Lesen wird man im echten Leben nicht schlau. Und Bergsteigen ist absolute echtes Leben in Reinstform. Man muss Erfahrungen tatsächlich selber sammeln. Hier ein paar Beispiele, warum ich mir einen 8000er niemals zutrauen würde:

- Ich hab erfahren wie mühsam das Gehen (in unschwierigem Gelände) auf 5600m ist. Wenn ich dann die Anstrengung von Tiefschneespurarbeit in den Alpen dazurechne, weiß ich, dass ich auf 8000m sicher keinen Fuß mehr vor den Anderen bekomme.
- Ich klettere im Klettergarten ein IV. Mit Steigeisen und Handschuhen hab ich unlängst bei einer vereisten III+ Verschneidung schon mächtig gekämpft.
- In den Alpen kann ich zur Not nach Hause kriechen. Auf 8000m käme z.B. der Verlust eines Steigeisens oder ein aufgeschlagenes Schienbein einem Kopfschuss gleich.
- Ich schreib nach jeder Tour die Lerneffekte auf. Diese Fehler hätten mir auf 8000m mehr als einmal das Leben gekostet (undichte Waserflasche, halb erfrorene Finger, massiver Zeitverlust wegen unvorhergesehener Schwierigkeiten, Ausrutschen auf Firnfeld etc.)
- Ich hab nicht die geringste Erfahrung mit dem Himalayawetter und den dortigen Schneeverhältnissen.

Die Liste ließe sich noch endlos fortsetzen. Aber an einen 8000er würde ich denken, wenn ich z.B. den Piz Palü Bumillerpfeiler oder so was hinkriegen würde. Und das liegt in weiter Zukunft bis unmöglich.

Mein Tip: mach mal eine Tour, die so richtig brutal an die Substanz geht und schau, was deine Psyche macht und ob du überhaupt Bock hast, dich zu quälen. IMHO gehört niemand auf einen 8000er, der nicht absolut krisenfest ist. Das weiß man aber erst, wenn man mal ohne Rettungsnetz unterwegs war.

[der.weltenbummler]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Zum Thema selbst (hier kehre ich den naiven Optimisten raus):

1. Kondition kann man sicherlich trainieren
2. Bergerfahrung, so sie nicht vorhanden ist, eher schwer
3. Geld ist wohl weniger ein Problem (bei realitischer Introspektive des eigenen Bankontos), siehe kommerzielle russische Expeditionen über den Northcol des Everest
4. Letztlich hängt alles von der Höhentauglichkeit der Person ab. Das kann man nicht trainieren.
5. Und wenn der vermeintliche Troll alle obigen Punkte erfolgreich bewältigt hat, dann ist der Gipfelerfolg noch der Wetterlotterie und anderen nicht quantifizierbaren externen Faktoren (wie z.B. Lawinen) unterworfen.

Damit ließe sich der Thread in aller Kürze beantworten.....

LG
Schelli

Besten Dank für den konstruktiv gemeinten Beitrag.

Entscheidende Hilfe bräuchte ich vor allem bei der Erlernung der notwendigen technischen Fertigkeiten. Was könnten sinnvolle nächste Schritte sein, in diesem Punkt von dem Status eines absoluten Beginners auf die nächste Stufe zu steigen?

Was ist unter Punkt 2 (Bergerfahrung) zu verstehen? Die Erfahrung, wie man sich in bestimmten Situation am Berg (im allgemeinen) zu verhalten hat? Oder Kenntnis um den konkret zu besteigenden Berg?

[placeboi]

AW: In drei Jahren auf den 8000er

Dass das deiner (und sicher auch sehr vieler anderer) Meinung nach nichts (oder nur bedingt) mit Bergsteigen zu tun hat will ich auch gar nicht zur Diskussion stellen. Auch wenn es einige noch nicht verstanden haben oder einfach nur ins lächerlicher ziehen wollen, geht es mir nicht um das Bergsteigen an sich, sondern das Erreichen eines mir selbst gesteckten Ziels (ob illusorisch oder nicht sei erstmal dahingestellt).

Wie du erwähnst gibt es Anbieter, die Leute aller couleur auf hohe Berge und treffenderweise auch wieder herunter ziehen. Das kann man gut oder auch völlig daneben finden. Ich interessiere mich tatsächlich für eine solche Unternehmung. Um aber nicht 'bergsteigerisch vollkommen unerfahren' daranzugehen, möchte ich mich nun entsprechend bestmöglich unter Berücksichtigung bestimmter Einschränkungen vorbereiten.

Du hast den Punkt nicht verstanden, auf den ich hinaus möchte. Soweit ich das Beurteilen kann, haben alle hier im Forum, die häufiger schreiben, Spaß am Bergsteigen in welcher Form auch immer. Einige haben sogar einen großen Teil ihres Lebens auf das Bergsteigen ausgerichtet. Wenn es dir ums Bergsteigen geht, bist du hier genau richtig. Wenn es dir nur um das Erreichen eines 8000ers geht, können wir dir nicht viel helfen, weil wir mit einem anderen Ansatz an die Sache gehen.

P.S. So klar finde ich es nicht, dass die Leute auch wieder alle heruntergezogen werden. Der eine oder andere bleibt oben.