Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

[Schadbär]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

...weiterhin mit vor der Realität verschlossenen Augen Briefe ans Christkind schreiben.

und Du meinst das löst das Problem?

PS: Der war richtig gut von Dir!

[Andele]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Ich zerstöre Dein Weltbild ja nur ungern, aber selbst Österreich besteht nicht nur aus Tirol, vom Rest der Welt will ich da ja gar nicht erst reden

Mag stimmen, aber da die TiWAG diese Kraftwerke plant und die TiWAG mit großer Mehrheit dem Land Tirol gehört, muß man davon ausgehen, daß es hier vor allem um Tirol geht. Die TiWAG würde die Seen nicht in Tirol planen, damit der Strom dann von Salzburg verkauft wird.

Und übrigens:

Unser Wohlstand und unser aller Bequemlichkeit hat einen Preis. Das ändert sich auch nicht durch noch so viele Unterschriftsaktionen gegen diese "Kosten".
Aber wir haben ja eh so eine heile Welt. Wir bauen ein/e .............. und machen eine Umweltverträglichkeitsprüfung und dann ist alles gut und wir können wieder beruhigt dem Luxus frönen und weiterhin mit vor der Realität verschlossenen Augen Briefe ans Christkind schreiben.

Interessanterweise regen sich die Tiroler ja über den bald schon flächendeckenden Übrzug ihres gelobten Landes mit Liftanlagen und Beschneiungsteichen nicht so sehr auf...

Tja, nur das die Liftanlagen möglicherweise in einigen Jahrzehnten auch nix mehr einbringen werden, weil es kaum mehr Schnee gibt.

Das Grundübel ist, dass die Energiekonzerne kein wirtschaftliches Eigeninteresse am Energiesparen haben und auch nicht an neuen Technologien solange die alten als Cash Cows betrieben werden können/dürfen.

Fast richtig. Das Grundübel ist, daß die Energiekonzerne zwar die (riesigen!) Gewinne einstreichen, aber die Schäden an der Natur nicht bezahlen müssen, die bezahlt nämlich der Steuerzahler- siehe die Bergbaudiskussion im Rheinland. Und noch weniger die Lagerungskosten für den atomaren Müll oder die Erforschung von Endlagerstätten [EDIT] oder die Kosten für die Absicherung der Kastor-Transporte [/Edit]. Wenn man hier das Verursacherprinzip einsetzen würde, wäre man von den Kernkraftwerken sehr schnell weg, und energiesparende Technologieen wären schon viel weiter etabliert.

[Schadbär]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

....Tja, nur das die Liftanlagen möglicherweise in einigen Jahrzehnten auch nix mehr einbringen werden, weil es kaum mehr Schnee gibt....

glaube ich nicht, da kann man beschneien

[Bergfreund333]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Fast richtig. Das Grundübel ist, daß die Energiekonzerne zwar die (riesigen!) Gewinne einstreichen, aber die Schäden an der Natur nicht bezahlen müssen, die bezahlt nämlich der Steuerzahler- siehe die Bergbaudiskussion im Rheinland. Und noch weniger die Lagerungskosten für den atomaren Müll oder die Erforschung von Endlagerstätten. Wenn man hier das Verursacherprinzip einsetzen würde, wäre man von den Kernkraftwerken sehr schnell weg, und energiesparende Technologieen wären schon viel weiter etabliert.

[placeboi]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Fast richtig. Das Grundübel ist, daß die Energiekonzerne zwar die (riesigen!) Gewinne einstreichen, aber die Schäden an der Natur nicht bezahlen müssen, die bezahlt nämlich der Steuerzahler- siehe die Bergbaudiskussion im Rheinland. Und noch weniger die Lagerungskosten für den atomaren Müll oder die Erforschung von Endlagerstätten [EDIT] oder die Kosten für die Absicherung der Kastor-Transport[/Edit]. Wenn man hier das Verursacherprinzip einsetzen würde, wäre man von den Kernkraftwerken sehr schnell weg, und energiesparende Technologieen wären schon viel weiter etabliert.

Grundsätzlich spricht aus meiner Sicht wenig gegen die Internalisierung der zusätzlichen Kosten des Atomstroms. Allerdings sollte man nicht den Fehler machen zu ignorieren, dass in die erneuerbaren Energien Milliarden und Abermilliarden geflossen sind und immer noch fließen. Wenn du die eine Seite ihre vollen Kosten tragen lässt und die anderen massiv unterstützt, ist klar, dass die subventionierte Seite viel besser darstehen würde.

[Bassist]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

... Die TiWAG würde die Seen nicht in Tirol planen, damit der Strom dann von Salzburg verkauft wird.

Na da werden doch in der TIWAG nicht ein paar Verräter sitzen, für die die Welt nicht an den Tiroler Grenzen endet ????

Tja, nur das die Liftanlagen möglicherweise in einigen Jahrzehnten auch nix mehr einbringen werden, weil es kaum mehr Schnee gibt.

Ah geh, da bauen`s dann Kühlschlangen in die Pisten ein, jetzt wo`s schon die ganzen Beschneiungsanlagen haben.

Gell, die Piefke-Saga hast noch nicht gesehen...

Fast richtig. Das Grundübel ist, daß die Energiekonzerne zwar die (riesigen!) Gewinne einstreichen, aber die Schäden an der Natur nicht bezahlen müssen, die bezahlt nämlich der Steuerzahler- siehe die Bergbaudiskussion im Rheinland. Und noch weniger die Lagerungskosten für den atomaren Müll oder die Erforschung von Endlagerstätten. Wenn man hier das Verursacherprinzip einsetzen würde, wäre man von den Kernkraftwerken sehr schnell weg, und energiesparende Technologieen wären schon viel weiter etabliert.

Ob für Umweltschäden vom Staat, von Unternehmen oder sonstwem bezahlt wird ändert an der Tatsache nix, dass im Endeffekt wir alle dafür aufkommen. Ob im Wege von Steuern, Waren-, Strom- oder Spritpreisen und welche Schweindln am Trog mitnaschen, ist summa summarum fast schon sekundär.

Der Bau von Kraftwerken wird erst dann ein Ende haben, wenn der Bedarf an Strom dies nicht mehr wirtschaftlich macht. Wr werden das allerdings nicht mehr erleben, dass die Nachfrage nach Strom sinkt - nicht einmal die 15-jährigen hier.

[Bergfreund333]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Grundsätzlich spricht aus meiner Sicht wenig gegen die Internalisierung der zusätzlichen Kosten des Atomstroms. Allerdings sollte man nicht den Fehler machen zu ignorieren, dass in die erneuerbaren Energien Milliarden und Abermilliarden geflossen sind und immer noch fließen. Wenn du die eine Seite ihre vollen Kosten tragen lässt und die anderen massiv unterstützt, ist klar, dass die subventionierte Seite viel besser darstehen würde.

Im Sinne einer volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung liegst Du da wohl nicht richtig. Die in erneuerbare Energien geflossenen Beträge sind immer noch deutlich geringer, als das was in Atom- und Kohleenergie geflossen ist...

Fakt bleibt, das es in D kein ganzheitliches Energiekonzept gibt (aber das gilt auch für andere Bereiche, wie Gesundheits- und Rentenpolitik und .... und ....)

Sorry - aber deshalb heißt das auch Politik und nicht Intelligenz oder Lösung oder so. Ist seitdem ollen Rom so.
.

Wo er recht hat, hat er recht

[ekkhart]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Was willst Du jetzt damit sagen?

Übrigens: Gegen Wasserkraftwerke kann man schwer was sagen, solange sie auf natürliche Weise gefüllt werden. Pumpspeicherwerke sind dagegen reine Energieverschwendung.
Tirol ist längst ausreichend mit Strom versorgt und exportiert ihn sogar. Die neuen Stauseen wären völlig überflüssig.
Das Konzept dahinter: Die TiWAG will billigen Nachtstrom für die Befüllung der Speicherseen nutzen, um in den Spitzenzeiten den teuren Spitzenstrom aus den Pumpspeicherwerken verkaufen zu können. Das ist reine Geldschacherei und hat nichts mit Energieversorgung zu tun.

Dass man in Speicherkraftwerken nachts, wenn der Energiebedarf gering ist, das Wasser zurück in den Speicher pumpt, ist seit Jahrzehnten üblich und m.W. nicht von der bösen TIWAG erfunden worden. Und schon gar keine Energieverschwendung, im Gegenteil, da sich Energie sonst nur schwer speichern lässt, eine der wirtschaftlichsten Methoden.

Aber natürlich.... der Strom kommt ja eh aus der Steckdose....wozu dann überhaupt neue Kraftwerke??? Und wenn, dann bitte nur diese schönen kleinen Windräder, die sich so unauffällig der Landschaft anpassen!

[Schadbär]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

...
Fakt bleibt, das es in D kein ganzheitliches Energiekonzept gibt (aber das gilt auch für andere Bereiche, wie Gesundheits- und Rentenpolitik und .... und ....)

Fakt ist auch das es (z.B.) in D überhaupt kein Konzept gibt, sieht man mal von dem Konzept "deine Kohle in meine Tasche" ab.

[placeboi]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Im Sinne einer volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung liegst Du da wohl nicht richtig. Die in erneuerbare Energien geflossenen Beträge sind immer noch deutlich geringer, als das was in Atom- und Kohleenergie geflossen ist...

Womit liege ich da falsch? Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man die Subventionierung der erneuerbaren Energien nicht unter den Tisch fallen lassen kann.
Ich vermute ebenfalls, dass in Atom- und Kohlestrom wesentlich mehr Geld geflossen ist, allerdings muss man natürlich berücksichtigen, dass diese Energiegewinnungsformen wesentlich länger genutzt wurden und auch viel mehr Strom produziert haben.

[Andele]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Und wenn, dann bitte nur diese schönen kleinen Windräder, die sich so unauffällig der Landschaft anpassen!

Welches Problem hast Du mit Windrädern? Die riesigen Hochspannungstrassen, die sich so kreuz und quer durch die Landschaft ziehen, sind auch nicht schöner.
Windräder könnte man wenigstens dort aufbauen, wo sie gebraucht werden, nämlich in der Nähe der Ortschaften. Dann braucht man auch nicht die Trassen über 100e Kilometer durch die Landschaft zu ziehen.

Dass man in Speicherkraftwerken nachts, wenn der Energiebedarf gering ist, das Wasser zurück in den Speicher pumpt, ist seit Jahrzehnten üblich und m.W. nicht von der bösen TIWAG erfunden worden. Und schon gar keine Energieverschwendung, im Gegenteil, da sich Energie sonst nur schwer speichern lässt, eine der wirtschaftlichsten Methoden.

Diese Speichermethode macht Sinn, solange man keine anderen Möglichkeiten hat, z. B. im Flachland (Geesthacht in Nordeutschland). Die bisherigen Stausee-Kraftwerke sind in Jahres- und Wochenspeicher unterteilt, und die Wasserversorgung kam von oben aus dem Gebirge, das war bisher für die Energieversorgung völlig ausreichend. Warum braucht man da jetzt plötzlich Pumpspeicherwerke?
Kernkraftwerke können diese Speicherseen auch nicht ersetzen, weil man ein Kernkraftwerk nicht einfach nach Bedarf hoch- und runterfahren kann.
Der Alpenverein hat schon vor Jahren Alternativvorschläge gemacht, damit dieser Schwachsinn überflüssig wird. Nur: Diese Alternativen kosten etwas mehr, und das Geld aus den späteren Gewinnen fließt nicht in die Kasse der Politiker und TiWAG-Vorstände, die diese Dinger konzipieren.

[Andele]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Womit liege ich da falsch? Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man die Subventionierung der erneuerbaren Energien nicht unter den Tisch fallen lassen kann.
Ich vermute ebenfalls, dass in Atom- und Kohlestrom wesentlich mehr Geld geflossen ist, allerdings muss man natürlich berücksichtigen, dass diese Energiegewinnungsformen wesentlich länger genutzt wurden und auch viel mehr Strom produziert haben.

Die konventionellen Energieen werden massiv subventioniert, nämlich durch die Schadenssummen, die sie hinterlassen, und die der Bürger tragen muß.

[placeboi]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Die konventionellen Energieen werden massiv subventioniert, nämlich durch die Schadenssummen, die sie hinterlassen, und die der Bürger tragen muß.

Habe ich etwas anderes behauptet?

[Schadbär]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

...
Windräder könnte man wenigstens dort aufbauen, wo sie gebraucht werden,

Falsch! Man baut sie besser dort wo Wind ist.

[Bassist]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Falsch! Man baut sie besser dort wo Wind ist.

So issses - und wenn man dann auch noch den Strom mit der Post zu den Verbrauchern schickt, spart man sich auch die bösen Fernleitungen