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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

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  • #31
    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

    Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
    Falsch! Man baut sie besser dort wo Wind ist.
    Ich meine: realtiv nah am Nutzungsort, z. B. auf dem nächsten Joch oder Paß- davon gibt es ja in den Alpen genügend.
    Abgesehen davon gibt es in den Alpen Gegenden, die dank geographische Besonderheiten fast immer Wind haben (z. B. Reschenpaß, Unterinntal bei Kufstein, Ausgang des Zillertals)
    Nebenbei bemerkt:
    Der Platzbedarf von Windrädern ist ungleich kleiner als von Speicherseen.

    Zitat von Placeboi
    Habe ich etwas anderes behauptet?
    Nein, diente nur zur Ergänzung.
    Zuletzt geändert von Andele; 06.02.2009, 13:26.
    Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

    Kommentar


    • #32
      AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

      Zitat von Andele Beitrag anzeigen
      Ich meine: realtiv nah am Nutzungsort, z. B. auf dem nächsten Joch oder Paß- davon gibt es ja in den Alpen genügend.
      Nebenbei bemerkt:
      Der Platzbedarf von Windrädern ist ungleich kleiner als von Speicherseen.

      Nein, diente nur zur Ergänzung.
      hei jaei je -

      Was glaubst Du wie viel so ein einzelnes Windrad produziert an Energie?
      Was glaubst du wie hoch die Verfügbarkeit eines einzelnen Windrades ist?
      Was glaubst Du wie aufwendig es ist ein Windrad bzw. den davon erzeugten Strom mit dem Netz zu syncronisieren (selbst wenn wir mal davon ausgehen würden, wir bräuchten kein Verbundnetz und wurden den Strom nur an die, auf Pässen und Jochen, ansässigen Haushalte und Industriebetriebe weitergeben).

      Ok, man könnte natürlich die gesamte westeuropäische, Industrie unter die Alpen verlegen bzw. alternativ auch Offshore ansiedeln.

      Ach so, was glaubst Du wie man drauf kommt wo man einen Windpark am besten baut? Was könnten da so Entscheidungsparameter sein?


      Alles nur mal so als Gedankeninput gedacht.

      Oder meintest Du so ein Windrad?
      Angehängte Dateien
      Zuletzt geändert von Schadbär; 06.02.2009, 13:38.
      How many years can a mountain exist,
      Before it's washed to the sea?
      Yes, 'n' how many years can some people exist,
      Before they're allowed to be free?
      (Bob Dylan)

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      • #33
        AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

        Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
        hei jaei je -

        Was glaubst Du wie viel so ein einzelnes Windrad produziert an Energie?
        Was glaubst du wie hoch die Verfügbarkeit eines einzelnen Windrades ist?
        Was glaubst Du wie aufwendig es ist ein Windrad bzw. den davon erzeugten Strom mit dem Netz zu syncronisieren (selbst wenn wir mal davon ausgehen würden, wir bräuchten kein Verbundnetz und wurden den Strom nur an die, auf Pässen und Jochen, ansässigen Haushalte und Industriebetriebe weitergeben).
        Ach je ach je- glaubst Du, ich hätte nur von einem Windrad geredet? So kann man ja nur argumentieren, wenn man selbst nicht drüber nachdenken will.

        Zitat von Andele
        Abgesehen davon gibt es in den Alpen Gegenden, die dank geographische Besonderheiten fast immer Wind haben (z. B. Reschenpaß, Unterinntal bei Kufstein, Ausgang des Zillertals)
        Da drüfte Platz für einige 100 Windräder sein- in der Nordsee gibt es auch noch nicht mehr.

        Im Übrigen fällt auf, daß die geplanten Stauseen der TiWAG zu 70% in Naturschutzgebieten liegen. Aber die Naturschutzgebiete stehen ja ohnehin den Skiliften im Weg. Ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt...
        Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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        • #34
          AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

          Zitat von Andele Beitrag anzeigen
          Der Platzbedarf von Windrädern ist ungleich kleiner als von Speicherseen.
          Wenn man den Umstand beiseite läßt, dass Windräder Strom zu ganz anderen, schwerer kalkulierbaren Zeiten produzieren und kurz nachrechnet, wieviele durchschnittliche österreichische Windräder es braucht, um das geplante KW Kaunertal zu ersetzen, kommt man auf die Zahl 200 (derzeit gibt es in Österreich 612 Windkraftanlagen).

          Wenn man noch hier http://de.wikipedia.org/wiki/Windkraftanlage einige Basisinformationen holt, wird schnell klar, dass auf der Fläche eines Stausees nur sehr wenige Windräder errichtbar wären.

          Leider, aber Deine Aussage ist um zumindest ein paar Zehnerpotenzen falsch.
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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          • #35
            AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

            Zitat von Andele Beitrag anzeigen
            Ach je ach je- glaubst Du, ich hätte nur von einem Windrad geredet? So kann man ja nur argumentieren, wenn man selbst nicht drüber nachdenken will.
            U.A. werde ich sogar dafür bezahlt, dabei zu helfen darüber nachzudenken. :-)
            How many years can a mountain exist,
            Before it's washed to the sea?
            Yes, 'n' how many years can some people exist,
            Before they're allowed to be free?
            (Bob Dylan)

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            • #36
              AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

              Wenn wer dagegen ist, bin ich auch dabei - hab schon unterschrieben !

              Was mir allerdings zu denken gibt, ist der Schwenk Schwedens (gestern in den Nachrichten) in Richtung Atomkraft. - Aus Klimaschutzgründen & weil abhängig davon...

              Ich finde, man sollte Gegenden mit Windrädern zupflastern wo´s keinen stört & ausreichend große unbesiedelte Agrarflächen gibt. - Im Burgenland zum Beispiel. Ob ein Speicherkraftwerk gerade in ein so schönes Tal muß - ich sag mal NEIN.

              Einsparen ist am allerwichtigsten.

              P.S.: Wenn´s bei mir zu Hause überm Haus den ganzen Tag flapsen und der Boden vibrieren würde, dann wäre ich auch dagegen.
              Mein Familien-Wanderblog

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              • #37
                AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                Wenn man den Umstand beiseite läßt, dass Windräder Strom zu ganz anderen, schwerer kalkulierbaren Zeiten produzieren und kurz nachrechnet, wieviele durchschnittliche österreichische Windräder es braucht, um das geplante KW Kaunertal zu ersetzen, kommt man auf die Zahl 200 (derzeit gibt es in Österreich 612 Windkraftanlagen).

                Wenn man noch hier http://de.wikipedia.org/wiki/Windkraftanlage einige Basisinformationen holt, wird schnell klar, dass auf der Fläche eines Stausees nur sehr wenige Windräder errichtbar wären.

                Leider, aber Deine Aussage ist um zumindest ein paar Zehnerpotenzen falsch.
                Es ist allgemein die Frage, wozu Europa noch Kraftwerke braucht. Wir sind mit Strom überversorgt, da muß nicht jedes Land das Rad neu erfinden. Und wenn schon, dann wenigstens auf naturschonende Weise. Konzepte dafür - einschließlich des Einparpotentials- gibt und gab es schon genug.

                Zitat von Schadbär
                U.A. werde ich sogar dafür bezahlt, dabei zu helfen darüber nachzudenken. :-)
                Ich weiß ja nicht, von wem. Ohne Dir etwas unterstellen zu wollen: Die Energieversorger bezahlen ihre Ingenieure und Lobbyisten in der Regel nicht dafür, daß sie sich naturschonende - oder gar SPARSAME- Alternativen ausdenken. Sowas überläßt man lieber den versponnenen Naturliebhabern wie DuÖAV, Naturfreunde, Grüne o. ä.. Und wenn sich dann plötzlich doch eine profitable Lösung findet, kann man sie sich selbst auf die Fahnen schreiben und sich als den großen Naturschützer darstellen. So funktioniert Politik.
                Wir sind ja inzwischen so weit, daß selbst AKW-Betreiber sich als Naturschützer präsentieren. Nur glauben tut es niemand- außer vielleicht sie selbst.
                Zuletzt geändert von Andele; 06.02.2009, 14:18.
                Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                • #38
                  AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                  Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                  Leider, aber Deine Aussage ist um zumindest ein paar Zehnerpotenzen falsch.
                  Lieber Bassist, was ist schon eine Zehnerpotenz, wenn wir mal wieder verbal die Welt retten können? Oder wenn wir unser Gewissen beruhigen können.

                  Wen der eine oder andere nur mal eine blase Ahnung hätte was es an Aufwand bedarf um die (und ich meine nicht die Erzeugung und Verteilung, sondern an Planungs Beschaffung und Sicherheit) um sicherzuistellen das alle in der Halbzeit des Länderspieles Österreicheutschland (beim Stande von 1:1 :-), man darf ja wohl noch Scherzen) Pinkeln gehen können und sich aus dem Kühlschran ein frisches Bier holen können. Selbst wenn beim Stand von von 0:5 alle gleichzeitig Ausschalten erzeugt das Aufwand.
                  How many years can a mountain exist,
                  Before it's washed to the sea?
                  Yes, 'n' how many years can some people exist,
                  Before they're allowed to be free?
                  (Bob Dylan)

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                  • #39
                    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                    Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                    ...Wir sind mit Strom überversorgt, ..
                    das ist so einfach nicht richtig!
                    Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                    ...da muß nicht jedes Land das Rad neu erfinden. ...
                    Da stimme ich Dir zu! Nur funktioniert das ja schon nicht bei Kinderspielzeug
                    Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                    Und wenn schon, dann wenigstens auf naturschonende Weise. Konzepte dafür - ...
                    Ja, aber leider oft nur theorethischer Natur. Unsere Wirtschaft funktioniert weitestgehend nach BWL Maßstäben und leider nicht ausreichend nach VWL Maßstäben - dann wäre es vielleicht besser
                    Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                    ...einschließlich des Einparpotentials- gibt und gab es schon genug.
                    Richtig
                    How many years can a mountain exist,
                    Before it's washed to the sea?
                    Yes, 'n' how many years can some people exist,
                    Before they're allowed to be free?
                    (Bob Dylan)

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                    • #40
                      AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                      Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                      Die Energieversorger bezahlen ihre Ingenieure und Lobbyisten in der Regel nicht dafür, daß sie sich naturschonende Alternativen ausdenken.
                      Genau, das Böse ist immer und überall.

                      Bitte tue mir einen Gefallen und red nicht über Sachen von denen Du keine Ahnung hast!

                      Wir investieren pro Jahr 1 Mrd.€ in Regenerative Energien (im wesentlichen in neue Anlagen). Die Kollegen die sich damit beschäftigen werden sehr wohl dafür und danach bezahlt was sie sich ausdenken.

                      Wir würden gerne noch meher als 1 Mrd.€ investieren, nur finden wir a) nicht genügend Personal (bzw. nicht genügend schnell) die das auch managen und b) kommen die Lieferanten z.B. bei der Lieferung von Windkraftanlagen nicht nach (Bestellzeiten liegen mit unter bei über 3 Jahren). Jetzt mal vom Genehmigungswahn in der EU abgesehen.

                      Daneben ist die Anzahl von weiteren Innovationen (auch Firmen) eher übersichtlich. Was uns dazu bringt eigene F&E im erheblichen Umfang zu betreiben (neben der 1 Mrd. €. Am Rande in der 1 Mrd. € sind Waserkraft nicht enthalten und es sit eine Mindestinvestitionssumme.

                      Die Welt ist nicht immer so einfach.
                      Zuletzt geändert von Schadbär; 06.02.2009, 14:26.
                      How many years can a mountain exist,
                      Before it's washed to the sea?
                      Yes, 'n' how many years can some people exist,
                      Before they're allowed to be free?
                      (Bob Dylan)

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                      • #41
                        AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                        Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                        Es ist allgemein die Frage, wozu Europa noch Kraftwerke braucht. Wir sind mit Strom überversorgt, da muß nicht jedes Land das Rad neu erfinden. Und wenn schon, dann wenigstens auf naturschonende Weise. Konzepte dafür - einschließlich des Einparpotentials- gibt und gab es schon genug.
                        Mit der Frage, dass Deine vorherige Basisaussage vollkommen falsch war, beschäftigst Du Dich offenbar nicht gerne. Verständlich. Der Rückzug auf ein paar schön klingende, aber das Problem nicht ansatzweise lösende Allgemeinfloskeln hilft da auch nicht weiter. Auch gut.

                        Ich persönlich finde den ökologischen Schaden, den ein Speicherkraftwerk auf ein paar Hektar Talgrund verursacht wesentlich geringer, als die Schäden, die von den meisten anderen in Verwendung stehenden Kraftwerksanlagen vergleichbarer Leistung ausgehen.
                        Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                        • #42
                          AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                          Eine kleine Klarstellung zur üblichen Nutzung von Pumpspeicherkraftwerken.
                          Diese liefern Spitzenstrom, d.h. sie können Stromspitzen durch fast sekundenschnelles Zuschalten abdecken. Dieser Umstand macht diesen Strom zum teuersten auf dem Markt.

                          Nun wird bei Stromüberangebot, d.h. von Kraftwerken die nur langfristig zurückgefahren werden können (AKWs, kalorische KWs, FlußKWs),dieser Strom zum Wiederbefüllen der
                          Speicherseen verwendet. dabei gehen ca. 30% der Energie verloren.

                          Allerdings kostet am freien Strommarkt der Nachtstrom von AKWs ein Bruchteil des Spitzenstromes der PumpspeicherKWs.

                          Ratet mal woher der Strom zum Hinaufpumpen des Wassers kommt?
                          Österreich ist AKW-Frei!!!!

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                            Mit der Frage, dass Deine vorherige Basisaussage vollkommen falsch war, beschäftigst Du Dich offenbar nicht gerne. Verständlich. Der Rückzug auf ein paar schön klingende, aber das Problem nicht ansatzweise lösende Allgemeinfloskeln hilft da auch nicht weiter. Auch gut.

                            Ich persönlich finde den ökologischen Schaden, den ein Speicherkraftwerk auf ein paar Hektar Talgrund verursacht wesentlich geringer, als die Schäden, die von den meisten anderen in Verwendung stehenden Kraftwerksanlagen vergleichbarer Leistung ausgehen.
                            Du ja, ich nicht. Angesichts der Tatsache, daß diese Speicherseen zu 70% in Naturschutzgebieten liegen, stellt sich die Frage, wozu Tirol dann überhaupt Naturschutzgebiete einrichtet.

                            Meine Basisaussage ist nur falsch, wenn wir so weiter wirtschaften wie bisher. Nur mal als Beispiel für Deutschland: Stand-By-Betrieb. Strom, der sinnlos ungenutzt verbraucht wird, nur, damit man zum Ein/Ausschalten nicht aus dem Sessel aufstehen muß. Allein, wenn am alle StandBy-Schaltungen von Fernsehern, Radios, Computer, Videorekordern, Geschirrspühl- und Waschmaschinen, Mikrowellen, Schnurlos-Telefone ect. abschaffen würde und für die Beleuchtung nur noch Energiespar-Birnen verwendet (letzteres wird ja jetzt allmählich durchgesetzt, Gott sei Dank), könnte man mindestens ein komplettes Großkraftwerk abschalten- wenn nicht mehr.
                            Diese Pumpspeicher sind- wenn überhaupt- nur notwendig, weil sich die Spitzenlasten auf diese irrsinnig hohe Grundlast aufsummiert. Ohne dies könnte die Spitzenlast ausreichend aus den vorhandenen Wochenspeichern erzeugt werden, wie bisher.
                            Warum sind die Spitzenlasten in den letzten Jahren so stark gestiegen, daß man jetzt diese Pumpspeicher für angeblich notwendig hält? An der Bevölkerungsentwicklung (mehr Leute brauchen mehr Strom?) kann es jedenfalls nicht liegen. Da verhält sich der Stromverbrauch eher umgekehrt...
                            Angesichts des Einsparpotentials für Strom ist Mitteleuropa also absolut überversorgt.
                            Was wir hier brauchen, sind also nicht neue Pumpspeicherwerke in Naturschutzgebieten, sondern ein neues Gesamtenergiekonzept und ein neues Verständnis von Energie-Wirtschaft.
                            Zuletzt geändert von Andele; 06.02.2009, 15:02.
                            Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                              Das ist ja genau der Irrsinn: Der teure Tagstrom wird nach D exportiert und der billige Nachtstrom aus D importiert und wir machen diesen Sch... auch noch mit.

                              Und wer reibt sich die Hände: Das Stromunternehmen.

                              Und wer trägt die Lasten: Die Natur, die sich nicht wehren kann.


                              Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                              Eine kleine Klarstellung zur üblichen Nutzung von Pumpspeicherkraftwerken.
                              Diese liefern Spitzenstrom, d.h. sie können Stromspitzen durch fast sekundenschnelles Zuschalten abdecken. Dieser Umstand macht diesen Strom zum teuersten auf dem Markt.

                              Nun wird bei Stromüberangebot, d.h. von Kraftwerken die nur langfristig zurückgefahren werden können (AKWs, kalorische KWs, FlußKWs),dieser Strom zum Wiederbefüllen der
                              Speicherseen verwendet. dabei gehen ca. 30% der Energie verloren.

                              Allerdings kostet am freien Strommarkt der Nachtstrom von AKWs ein Bruchteil des Spitzenstromes der PumpspeicherKWs.

                              Ratet mal woher der Strom zum Hinaufpumpen des Wassers kommt?
                              Österreich ist AKW-Frei!!!!
                              ________________________________

                              Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                              Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                              • #45
                                AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                                Damit kein falscher Verdacht aufkommt:
                                In Europa ist der Strommarkt liberalisiert. Das heißt, daß jeder seinen Strom dort kaufen kann wo er will. Dieser Umstand führt dazu das die Stromkonzerne zwar Gewinne machen, aber nie so abewitzige wie die Erdölexportierenten Länder.
                                Deshalb den Stromkonzernen die Schuld zuschieben ist zwar einfach aber nicht wirklich wahr.
                                Richtig ist vielmehr daß wir Konsumenten den Komfort nicht missen möchten immer und überall und jede Menge Strom zur Verfügung haben wollen.
                                Was gibt es für ein Gezetter wenn einmal der Strom aus irgendeinem Grund ausfällt.
                                Würden wir einen Stromvertrag unterschreiben der uns nicht 100% Versorgungssicherheit garantiert.
                                Denkt einmal das Szenario durch, das Russland das Gas solange zurückgehalten hätte bis unsere Gasreserven aufgebraucht worden wären. Spätestens nach der ersten kalten und stromlosen Nacht hätte keiner mehr zum Schutz eines Bergtales vor einem Kraftwerk aufgerufen.

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