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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

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  • #61
    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    ...was

    1)im konkreten Fall so nicht stimmt, da in die geplanten Speicher Bäche münden und einen ausschließliche Pumpspeichernutzung nicht vorliegt und...
    Wozu braucht man dann die Pumpen? In Tirol gibt es wohl kein Tal, wo keine Bäche von oben hineinfließen.
    2) falls es nicht gelingt, Spitzenlasten auf diese Weise abzudecken, zusätzliche Grundlastwerke geschaffen werden müssen, um die Spitzen abdecken zu können.
    Man könnte es ja auch so versuchen: Bei möglichst vielen Häusern die Warmwasser-Versorgung mit Solarkollektoren ausstatten. Das dadurch eingesparte Gas in Spitzenlast-Kraftwerken nutzen. Oder Kraft-Wärme-Kopplung intensiver nutzen. Die Technik dafür existiert bereits und ist ausreichend ausgereift. Günstigerweise entsteht bei Kraft-Wärme-Kopplung der meiste Strom dann, wenn die meisten Heizungen laufen: In den Spitzenzeiten morgens und abends.

    Nur leider gewinnt die TiWAG damit nichts. Das Problem ist das selbe wie in Deutschland: An einer dezentralen Energieverorgung haben die Energieversorger kein Interesse, die Konkurrenz wäre gefährlich.
    Deine Argumentation ist daher erneut sachlich unrichtig.
    Nein, nur nicht fertig ausgesprochen. Wie schon gesagt: Es gibt genügend Konzepte von verschiedensten Organisationen. Was fehlt, ist der politische - und vielleicht auch gesellschaftliche - Wille. Wobei ich glaube, daß die Gesellschaft hier schon viel sensibler ist.
    Zuletzt geändert von Andele; 07.02.2009, 21:49.
    Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

    Kommentar


    • #62
      AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

      Zitat von Andele Beitrag anzeigen
      Wozu braucht man dann die Pumpen? In Tirol gibt es wohl kein Tal, wo keine Bäche von oben hineinfließen.
      Es ist zwar ganz lustig zu lesen, wie Du Deine vorherige, eigene Argumentation gegen die Wand fährst, dennoch ist Deine Verweigerung gegenüber Fakten diskussionstechnisch recht mühsam.

      Zitat von Andele Beitrag anzeigen
      Man könnte es ja auch so versuchen: Bei möglichst vielen Häusern die Warmwasser-Versorgung mit Solarkollektoren ausstatten. Das dadurch eingesparte Gas in Spitzenlast-Kraftwerken nutzen. Oder Kraft-Wärme-Kopplung intensiver nutzen. Die Technik dafür existiert bereits und ist ausreichend ausgereift. Günstigerweise entsteht bei Kraft-Wärme-Kopplung der meiste Strom dann, wenn die meisten Heizungen laufen: In den Spitzenzeiten morgens und abends.
      Theoretisch technisch machbar, aber real nicht mehr als ein nettes Märchen mit vielen Konjunktiven und finanziell nicht umsetzbar.

      Zitat von Andele Beitrag anzeigen
      Nein, nur nicht fertig ausgesprochen. Wie schon gesagt: Es gibt genügend Konzepte von verschiedensten Organisationen.
      ....die weder die Verantwortung für ihr Ideen übernehmen müssen noch können.

      Zitat von Andele Beitrag anzeigen
      Was fehlt, ist der politische - und vielleicht auch gesellschaftliche - Wille. Wobei ich glaube, daß die Gesellschaft hier schon viel sensibler ist.
      Zwei Sätze - ein Widerspruch, super! Wie weit die Gesellschaft da ist, sieht man an der verschwindend kleinen Zahl von freiwillig installierten, alternativen Energieversorgungsanlagen.
      Was hast denn Du selbst von Deinen wunderbaren Ideen bei Dir zu Hause umgesetzt (Eine Abschaltsteckerleiste gilt aber nicht, gell ) ?
      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

      Kommentar


      • #63
        AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

        Andele,
        daß Altsozis mit Umweltschutz und Alternativtechnologien nichts anfangen können, und prinzipiell alles ablehnen, was nicht Großkraftwerke und Riesenfabriken sind (bringt ja angeblich keine Arbeitsplätze), ist nix neues.

        Daß die schlechteste Methode zur Energiegewinnung zentral gelegene Großkraftwerke sind, von denen der Strom über hunderte und tausende Kilometer zum Endverbraucher transportiert werden muß, wobei ein Riesenanteil der gewonnenen Energie in Drähten und Trafostationen verloren geht, ist ein Faktum, das bei uns auch Bundespolitiker entweder nicht verstehen oder nicht verstehen wollen, da ihnen das schnelle Geld lieber ist als langfristige Investitionen in die Zukunft Österreichs.

        Daß Österreich schon heute nach Zypern und Israel das Land mit der drittgrößten installierten Kollektorfläche pro Einwohner ist (nur Warmwasser, keine Solarzellen mitgerechnet), das wird tunlichst verschwiegen, da es dem Verbund und den Kraftwerksbetreibern nicht wirklich in den Kram paßt.

        Daß man bei genug politischem Willen und entsprechend finanzieller Power dahinter ganz Österreich bis 2020 ausschließlich aus alternativen Energiequellen mit Strom und Wärme versorgen könnte, wird sich aber in Zeiten wie diesen nicht mehr lange verheimlichen lassen.
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

        Kommentar


        • #64
          AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

          @ Stubentiger in Schwarz:

          Nur damit Du Dich nicht täuschst: Ich arbeite in einem Unternehmen, dass auch Strom erzeugt - und zwar ausschließlich Öko-Strom!
          Bevor Du also in derartigen politischen Theorien herumdilettierst wärs`s besser, wenn`st ein paar Mauserln fangst Net bös sein, aber darum hast jetzt geradezu gebettelt

          Und sonst hast auch zu viele Konjunktive dabei. "Was schön wäre" - das hätt ich auch gern, keine Frage. Wird`s aber leider nicht so bald spielen.
          Deine Ausführungen über Transportverluste sind sehr subjektiv, simplifiziert und unvollständig, da sie nicht nur am Problem des Wirkungsgrades vorbei gehen, sondern auch völlig außer acht lassen , dass es gerade aus ökologischer Sicht eine entscheidende Frage ist, welche Primärenergiequelle man nutzt und ob/wie/zu welchen Kosten diese lokal verfügbar ist.

          Dass im Energiebereich jede Menge zu verbessern ist, steht außer Zweifel, ebenso dass viel Energie sinnlos verpulvert wird. Eine Verbesserung dieser Situation verlangt klare und vor allem sinnvolle Konzepte, nicht blindes Einschlagen auf Energieunternehmen mit falschen oder halbseidenen Argumenten, die jeder drittklassige Pressesprecher mit zwei Sätzen der Lächerlichkeit preisgeben kann.

          Zum Beispiel würde Deine Behauptung, "daß die schlechteste Methode zur Energiegewinnung zentral gelegene Großkraftwerke sind" bedeuten, dass sämtliche Donaukraftwerke unsinnig sind, was jedoch absolut falsch ist. Die produzieren mit relativ (!) geringen Umweltschäden Unmengen an Strom.

          Der Fortschritt kann nur darin liegen, dass man die Vor- und Nachteile klassischer und neuer Methoden zur Energiegewinnung - und da geht es nicht nur um Strom - darstellt, abseits von reinem Gewinnstreben oder supergrünen Ökoträumerein sachlich bewertet und auf Basis dessen ein anzustrebendes und auch verbindlich zu machendes Zukunftsmodell erstellt. Wenn da aber die Beteiligten weiter mit windigen Argumenten herumfuchteln, wird`s außer hie und da einem faulen und ökologisch erst wieder sinnlosen Kompromiss keinen echten Fortschritt geben.
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

          Kommentar


          • #65
            AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Nur damit Du Dich nicht täuschst: Ich arbeite in einem Unternehmen, dass auch Strom erzeugt - und zwar ausschließlich Öko-Strom!
            Entsorgungsbetriebe Simmering ?

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Dass im Energiebereich jede Menge zu verbessern ist, steht außer Zweifel, ebenso dass viel Energie sinnlos verpulvert wird. Eine Verbesserung dieser Situation verlangt klare und vor allem sinnvolle Konzepte, ....
            Dann sind wir uns ja einig.
            Ein gutes Zeichen.

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Der Fortschritt kann nur darin liegen, dass man die Vor- und Nachteile klassischer und neuer Methoden zur Energiegewinnung - und da geht es nicht nur um Strom - darstellt, abseits von reinem Gewinnstreben oder supergrünen Ökoträumerein sachlich bewertet und auf Basis dessen ein anzustrebendes und auch verbindlich zu machendes Zukunftsmodell erstellt. Wenn da aber die Beteiligten weiter mit windigen Argumenten herumfuchteln, wird`s außer hie und da einem faulen und ökologisch erst wieder sinnlosen Kompromiss keinen echten Fortschritt geben.
            Na oiso, ma braucht nur ein bissl zündeln, und schon gibts halbwegs brauchbare Ansätze!
            Und das jetzt noch bitte den Herren Pröll und Faymann vermitteln.
            Oder noch besser den entsprechenden EU-Gremien.

            LG, bp
            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

            Kommentar


            • #66
              AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

              Andele:Wozu braucht man dann die Pumpen?
              Ich hab die Diskussion nach dem Lesen der in #1 angeführten Website hier jetzt nur überflogen.
              Und ich hab was gegen falsche Verallgemeinerungen, umso mehr, wenn sie reißerisch aufgemacht sind:
              Kein Pumpspeicherkraftwerk!
              Pumpspeicheranlagen vernichten Energie und basieren auf Strom von kalorischen Kraftwerken und Atomkraftwerken. Dabei ensteht ein Energieverlust! von 20-25%. Es wird also nicht Strom gewonnen sondern verbraucht
              In Kaprun entsteht derzeit das Pumpkraftwerk "Limberg II"http://www.verbund.at/cps/rde/xchg/i...6426.htm?lev=4
              Empfehlenswert zu lesen: "Projektbeschreibung" und die Dateien unter "Downloads"
              Zuletzt geändert von baru; 08.02.2009, 16:50.
              Servus!
              baru

              http://www.sagen.at

              Kommentar


              • #67
                AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                Zwei Sätze - ein Widerspruch, super! Wie weit die Gesellschaft da ist, sieht man an der verschwindend kleinen Zahl von freiwillig installierten, alternativen Energieversorgungsanlagen.
                Was hast denn Du selbst von Deinen wunderbaren Ideen bei Dir zu Hause umgesetzt (Eine Abschaltsteckerleiste gilt aber nicht, gell ) ?
                Da ist nix widersprüchlich. Viele Hausbesitzer würden ihre Häuser energiefreundlicher gestalten, wenn sie dafür mehr Unterstützung bekämen- Unterstützung (Subventionen, Kredite), die derzeit hauptsächlich in Großkraftwerke fließt. Hier wird schlicht mit zweierlei Maß gemessen, und noch dazu entgegen der erklärten Klima-Ziele- oder erfolgreich Lobby-Arbeit betrieben.

                Nur als Beispiel: Ein Investor baut eine Reihe von Häusern- manche schaffen sogar ganze Siedlungen und Stadtteile. Jetzt such bei den neuen Häusern mal den Anteil an Niedrig-Energie-Häusern, oder nur solche, wo Sonnenkollektoren drauf sind. Der Anteil ist verschwindend gering. Zumindest sieht es in Deutschland so aus- wie es in Österreich ist, kann ich nicht direkt beurteilen.
                Ein Nachrüsten bestehender Häuser - selbst Neubauten- ist wesentlich teurer als ein voll konzipierter Neubau.

                Warum also werden keine Anreize geschaffen, um den Besitzern der bestehenden Häusern die Nachrüstung zu erleichtern?
                Du sagst selbst, daß die Energiegewinnung dringend verbesserungswürdig ist. Aber im Gegensatz zu vielen Organisationen- die angeblich alle nicht in der Veranwortung stehen- gibst Du keine wirklichen Vorschläge.
                Zugegeben, ich bin kein Experte auf dem Gebiet. Aber wer übernimmt denn Verantwortung: Diejenigen, die Konzepte vorstellen,- die angeblichen grünen Träumer- oder diejenigen, die sie alle alternativlos abschmettern?
                Dass im Energiebereich jede Menge zu verbessern ist, steht außer Zweifel, ebenso dass viel Energie sinnlos verpulvert wird. Eine Verbesserung dieser Situation verlangt klare und vor allem sinnvolle Konzepte, ....
                Ich entnehme daraus, daß ich im Prinzip recht habe.
                Na Bitte. Also: Hic Rhodos, hic salta!
                Das klingt wie von einem Politiker... Ich wünschte, es würde mal jemand handeln, nicht nur reden. Immerhin stehen wir vor einem Klimakollaps.
                Der Fortschritt kann nur darin liegen, dass man die Vor- und Nachteile klassischer und neuer Methoden zur Energiegewinnung - und da geht es nicht nur um Strom - darstellt, abseits von reinem Gewinnstreben oder supergrünen Ökoträumerein sachlich bewertet und auf Basis dessen ein anzustrebendes und auch verbindlich zu machendes Zukunftsmodell erstellt. Wenn da aber die Beteiligten weiter mit windigen Argumenten herumfuchteln, wird`s außer hie und da einem faulen und ökologisch erst wieder sinnlosen Kompromiss keinen echten Fortschritt geben.
                Sorry, aber genau das habe ich oben versucht.

                Wie schon gesagt: Ich bin kein Experte. Aber ich frage mich, warum man das Entwerfen dieser Konzepte ausgerechnet der TiWAG (oder in Deutschland EON, EnBW, Vattenfall, HEW) überläßt, die daran eigentlich gar kein Interesse hat? Wie man ja am Umgang mit den Naturschutzgebieten sieht. Und nicht zuletzt darum bin ich gegen diese Pumpkraftwerke.

                Ich könnte mich damit abfinden, wenn sicher gestellt wäre, daß die Pumpen mit regenerativen Energieen betrieben werden. Und wenn der Schaden an der Berwelt im erträglichen Rahmen bleibt oder von den Unternehmen ausgeglichen wird.

                Ein wirkliches Zukuntsmodell kann nur darin bestehen, die Nutzung von Kernenergie und fossiler Brennstoffe ganz einzustellen. Das ist natürlich nur langfristig planbar, aber je eher man damit anfängt desto besser- aber das sehe ich derzeit noch nicht. Schließlich geht es auch um Unabhängigkeiten von Monopolisten wie Gazprom oder die vier oben genannten.
                Zuletzt geändert von Andele; 08.02.2009, 17:56.
                Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                • #68
                  AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                  Zitat von baru Beitrag anzeigen
                  Ich hab die Diskussion nach dem Lesen der in #1 angeführten Website hier jetzt nur überflogen.
                  Und ich hab was gegen falsche Verallgemeinerungen, umso mehr, wenn sie reißerisch aufgemacht sind:

                  In Kaprun entsteht derzeit das Pumpkraftwerk "Limberg II"http://www.verbund.at/cps/rde/xchg/i...6426.htm?lev=4
                  Empfehlenswert zu lesen: "Projektbeschreibung" und die Dateien unter "Downloads"
                  Habe ich gelesen. Es wird darin nicht gesagt, wieviel die Pumpen verbrauchen, und woher der Strom dafür kommt. Denn eines ist klar: Kraftwerke, die erst hinaufpumpen und dann beim Ablassen Strom erzeugen, sind IMMER Verlustbehaftet (Wirkungsgrad <1, außer, Du erfindest das Perpetuum Mobile). Das, was darüberhinaus als "Stromgewinn" produziert wird, wurde garaniert nicht hinaufgepumpt, sondern speist sich aus den Bächen oberhalb.
                  Zuletzt geändert von Andele; 08.02.2009, 17:54.
                  Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                  Kommentar


                  • #69
                    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                    Entsorgungsbetriebe Simmering ?
                    Oje, weit gefehlt - wir verheizen nix

                    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                    Dann sind wir uns ja einig.
                    Ein gutes Zeichen.
                    Na oiso, ma braucht nur ein bissl zündeln, und schon gibts halbwegs brauchbare Ansätze!
                    Dein Zündeln kam aber ein bissi zu spät, ich hab auch schon zuvor nix anderes geschrieben.

                    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                    Und das jetzt noch bitte den Herren Pröll und Faymann vermitteln.
                    Oder noch besser den entsprechenden EU-Gremien.
                    LG, bp
                    Ich hab so leise Zweifel, ob sich da wer finden wird - da wär ja die Monte Rosa Ostwand noch ein Spaziergang dagegen

                    Ich glaub auch, dass die Zeit für Derartiges weder aus politischer noch aus gesellschaftlicher Sicht reif ist.

                    LG Michael
                    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                    Kommentar


                    • #70
                      AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                      ich meine die Diskussion verrennt sich sowohl physikalisch als auch in seinen Argumenten.

                      Vielleicht erbahmt sich ja ein Mod. und schließt das Thema einfach.
                      How many years can a mountain exist,
                      Before it's washed to the sea?
                      Yes, 'n' how many years can some people exist,
                      Before they're allowed to be free?
                      (Bob Dylan)

                      Kommentar


                      • #71
                        AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                        Zitat von nordkette Beitrag anzeigen
                        gegen dieses Projekt
                        Na hoffentlich is dort auch noch lebenswert, wenn gleich jenseits der Grenze ein Atomkraftwerk explodiert!


                        LG!E
                        take only pictures
                        leave only tracks

                        Kommentar


                        • #72
                          AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                          Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
                          ich meine die Diskussion verrennt sich sowohl physikalisch als auch in seinen Argumenten.
                          Mit Deinem Mammut -Testival - Thread (Wo die Uhren nur um Deinen Uhrelefanten ticken ) kann dieser hier natürlich nicht ganz mithalten....
                          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                          Kommentar


                          • #73
                            AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                            Hallo Leute,

                            Mag sein, dass sich dieses Thema verrennt, aber nichtsdestoweniger ein wichtiges Thema bleibt und um den Bezug zu nem anderen Thema herzustellen --Bezug-- .

                            Wir Menschen, als Teil der Natur werden es sicher schaffen, diese in ihrem Bestreben nach vernichtung zu unterstützen !

                            Wie lang das dauert , na ja, die Blechmauernverschneidung wird sich schon noch mal ausgehen,

                            meint, Das Wadl
                            7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              Mit Deinem Mammut -Testival - Thread (Wo die Uhren nur um Deinen Uhrelefanten ticken ) kann dieser hier natürlich nicht ganz mithalten....
                              ah geh - immer das gleiche gejammere die bösen von der Energiemafia und man könnte, müsste, sollte und das böse ist immer und überall wird schon etwas fad. Zumal keine neuen Argumente von den "Teich" Gegner mehr kommen.

                              Zugegeben der Uhrelefant ist auch nicht erbaulicher.
                              How many years can a mountain exist,
                              Before it's washed to the sea?
                              Yes, 'n' how many years can some people exist,
                              Before they're allowed to be free?
                              (Bob Dylan)

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                              • #75
                                AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                                Wozu Kraftwerke? Bei uns kommt der Strom aus der Steckdose!
                                Beste Grüße, Lamл[tm]
                                Touren && Kurse
                                Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                                Hi-Lite Sardinien
                                Disc Laimer

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