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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

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  • #76
    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

    Das passt ganz gut hierher: Regierung für einfachere UVP-Verfahren

    Im momentanen "Klima" ist es, ganz abgesehen von den Sachargumenten, sehr schwer etwas gegen Wasserkraftprojekte zu sagen. Die Projekte an der Mur wurden (und werden) im Zuge des Gasstreits recht widerstandsfrei durchgezogen. Und ich habe sogar bis zu einem gewissen Grad Verständnis dafür.

    Wer heut noch ernsthaft glaubt, wir könnten uns in Europa mit LED-Lamperln und dem Verbot von Standby-Geräten, oder aber durch die "alternative Energiewende" an diesen Problemen vorbeimogeln, ist schon betriebsblind. Das gilt insbesonders für jene, die sich wie ich als Erzgrün bezeichnen würden.

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    • #77
      AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

      Kleine Lektion PumpspeicherKWs:

      Für das Hinaufpumpen einer gewissen Wassermenge wird 100MW Strom verbraucht.
      Aus der selben Wassermenge wird dann beim Ablassen über das KW nur noch 75MW erzeugt.
      Das heißt: Ein PumpspeicherKW funktioniert wie eine riesige Batterie mit ca 25-30% Verlust.
      (Frage an Experten: Wieviel mehr Energie braucht ein gewöhnlicher Akku zum Laden als er
      beim Entladen hergibt?)

      Der Sinn eines PumpKWs ist deshalb, den billigen Nachtstrom aus AKWs, Gas-,Kohle u.
      FlußKWs zu speichern, da es bei diesen KWs extrem unrentabel wäre sie ständig hoch-
      bzw. runterzufahren.

      Kommentar


      • #78
        AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

        Zitat von HansS Beitrag anzeigen
        ...
        Der Sinn eines PumpKWs ist deshalb, den billigen Nachtstrom aus AKWs, Gas-,Kohle u.
        FlußKWs zu speichern, da es bei diesen KWs extrem unrentabel wäre sie ständig hoch-
        bzw. runterzufahren.
        und es sinnvoll technisch nicht möglich ist
        How many years can a mountain exist,
        Before it's washed to the sea?
        Yes, 'n' how many years can some people exist,
        Before they're allowed to be free?
        (Bob Dylan)

        Kommentar


        • #79
          AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

          Interessante Diskussion

          Was mir an der Diskussion nicht so gut gefällt, ist die Tatsache, dass hier vor allem über Sinn/Unsinn von Pumpseicherkraftwerken diskutiert wird.

          Es geht aber hier vor allem auch um Landschaftsschutz. Die Kernfrage ist ob man für einene weiteren(!) Stausee im Kaunertal eine geschützte Landschaft zerstören darf. Ich sage nein, weil hier nicht der "Grundversorgunsgedanke" sonder Profitgier auschlaggebend ist.

          Zum Beispiel

          ... hat die Tiwag erst vor kurzem angefangen die Turbinen im Kraftwerk Kaunertal zu erneuern. Jahrelang hat man das verabsäumt und hätte schon früher die Effizienz steigern können! Man baut lieber neue Speicher, anstatt die alten effizienter zu machen. In neuen Speichern steckt mehr Geld.

          Tirol erzeugt immer noch (trotz teils dramatischer Progonosen der Stromerzeuger) mehr Strom als Tirol braucht. Laut Geschäftsführer Wallnöfer "kann man sich gut vorstellen" große Teile des Stroms zu verkaufe. Man muss ihn ja verkaufe, wei gesagt, Tirol hat bereits genug Strom. Dafür sollte man nicht unsere Naturresourcen und Schutzgebiete opfern.

          Weiters hat die Tiwag den Großteil ihrer Kraftwerke in CBL-Deals auf fast 100 Jahre verleased. Das halte ich für äusserst verantwortungslos und stärkt nicht das Vertrauen in Land und Tiwag.

          Zudem wird in Tirol seitens der Regierung SEHR wenig getan was das Energiesparen, Kleinkraftwerke, alternative Energien, usw angeht. Stattdesessen fordert man die Aufweichung der Umweltverträglichkeitsprüfung obwohl laut Landesumweltanwalt vor allem die Firmen selber für verzögerte Verfahren verantwortlich sind (mehrfach geänderte Pläne, etc).

          Hinzu kommt die Verflechtung von Tiwag und Landesregierung und unmoralische Deals. http://www.dietiwag.org/index.php?id=1490


          Wasserkraft erzeugt keine Schadstoffe zerstört aber Landschaft in teils sehr großem Ausmaß. Europa's Strom kann niemals nur aus Wasserkraft kommen, das muss man ehrlicherweise auch eingestehn und sollte irgendwo sagen, bis hier und nicht weiter. Wassekraft ist sicher auch nicht DIE Lösung für die Zukunft.

          Es gibt in Tirol, zb von den Grünen, detaillierte Maßnahmenkataloge wie man Energie spart und wie man sie ökologisch vertretbarer produzieren kann. Von der Landesregierung wird das ignoriert. Hier spielt vielleicht auch die Verflechtung Parteien/Tiwag eine Rolle?

          Ich bin für einen verantwortungsvollen Umgang mit unseren Ressourcen. Daher ist unter diesen Umständen ein Ausbau im Kaunertal abzulehnen.

          lg
          kries

          Kommentar


          • #80
            AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

            Zitat von kries Beitrag anzeigen
            Tirol erzeugt immer noch mehr Strom als Tirol braucht.
            Ich hoffe nur, dass Tirol für seinen Eigenbedarf genug Öl und sonstige Rohstoffe hat.

            Offenbar ist die Welt in Tirol für manche wirklich beim nächsten Schluchtenrand zu ende.
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

            Kommentar


            • #81
              AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

              Lieber Bassist,

              mit Wasserkraft-Strom wirst du den Energiebedarf (Strom, Heizen, Treibstoff, ...) auch in deiner Welt niemals abdecken können.

              Dein Posting ...

              Offenbar ist die Welt in Tirol für manche wirklich beim nächsten Schluchtenrand zu ende.
              ... ist übrigens abfällig und ohne Argumente.

              lg
              kries

              Kommentar


              • #82
                AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                Zitat von nordkette Beitrag anzeigen
                Sg. Forenmitglieder,

                ich wende mich an Euch mit der folgenden Bitte: im Tiroler Kaunertal soll zusätzlich zum bereits vorhandenen Stausee ein zweiter Stausee in einem Naturparadies (und Natura-2000-Naturschutzgebiet !) errichtet werden.
                bin gegen dieses Kraftwerk weil:
                - naturbelassene Landschaft wird knapp
                - Umweltschäden, Umweltbelastung beim Bau unvermeidbar
                - Gebiet für Tourismus und weiteren Zulauf, Ruhestörung erschlossen wird

                bin eher skeptisch, ob eine Unterschriftenaktion über kurz oder lang das Vorhaben verhindern wird. Leider.

                lg
                Mathilde
                "alt ist, wer mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt"

                Kommentar


                • #83
                  AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                  Zitat von kries Beitrag anzeigen
                  Lieber Bassist,

                  mit Wasserkraft-Strom wirst du den Energiebedarf (Strom, Heizen, Treibstoff, ...) auch in deiner Welt niemals abdecken können.

                  Dein Posting ...



                  ... ist übrigens abfällig und ohne Argumente.

                  lg
                  kries
                  Lieber Kries,

                  auch Deine Argumente sind hinreichend bekannt und bereits ausgiebig diskutiert.

                  Was macht man bloß wenn man

                  - gegen die Klimaerwärmung ist und gegen C02 emittierende Energiegewinnung ist
                  - einem Atomkraftwerke und insbesondere die damit verbundenen Endlagerfragen Angst machen?
                  - man für Naturschutz ist und die Natur wirklich liebt, weil man sich gerne in ihr bewegt?
                  - man auf Mobilität angewiesen ist
                  - ungern im dunkeln sitzt
                  - nicht gerne friert
                  - man auch gegen einen guten Profit nichts einzuwenden hat
                  ...?

                  Es ist wohl allen klar das so es was schöneres als einen Speichersee im Naturschutzgebiet gibt.

                  Nur denke auch mal drüber nach, niemand hat gerne ein Atomkraftwerk vor seiner Tür, oder eine Ölbohrinsel, oder eine LNG Anlage oder ein Hochsicherheitsknast oder eine Forensische Klinik, oder ein Genlabor, oder ein oder.

                  Der Bassist hat schon recht, manchmal hört das Denken echt vor der eigenen Haustür auf.

                  Vielleicht sollte man sich mal darüber unterhalten wie man so ein Pumpspeicherkraftwerk in die Natur integrieren kann. Da gibt es nämlich auch Beispiele für (gute und schlechte - ist schon klar). Aber vielleicht denkt man mal in Richtung der guten Beispiel.

                  Aber oft hat man wirklich den Eindruck es geht nach dem Motto, was geht mich das an, bei uns kommt der Strom echt aus der Steckdose - und das schon so lang ich denken kann
                  Zuletzt geändert von Schadbär; 10.02.2009, 16:14.
                  How many years can a mountain exist,
                  Before it's washed to the sea?
                  Yes, 'n' how many years can some people exist,
                  Before they're allowed to be free?
                  (Bob Dylan)

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                  • #84
                    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                    Zitat von kries Beitrag anzeigen
                    Dein Posting ist übrigens abfällig und ohne Argumente.
                    Das Argument hast Du mit Deiner Aussage...

                    Zitat von kries Beitrag anzeigen
                    Tirol erzeugt immer noch mehr Strom als Tirol braucht.
                    ...selbst geliefert, das brauch ich nicht zu wiederholen. Da derartiger - hoffentlich nur - energietechnischer Pseudopatriotismus tatsächlich engstirnig ist, ist meine Aussage auch nicht abfällig.

                    Und sonst hat Schadbär eh schon genug Treffendes dazu gesagt.

                    LG
                    Zuletzt geändert von Bassist; 10.02.2009, 16:18.
                    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                    Kommentar


                    • #85
                      AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      ...energietechnischer Pseudopatriotismus ...
                      wenn das mal nicht der "Sager des Tages wird"
                      How many years can a mountain exist,
                      Before it's washed to the sea?
                      Yes, 'n' how many years can some people exist,
                      Before they're allowed to be free?
                      (Bob Dylan)

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                      • #86
                        AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                        Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
                        wenn das mal nicht der "Sager des Tages wird"
                        sicher nicht

                        Kommentar


                        • #87
                          AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                          Interessante Diskussion...
                          Ich bin beruflich sehr intensiv mit diesem Thema befasst und daher täglich mit ähnlichen Diskussionen konfrontiert. Das Thema Energieversorgung ist zur Zeit leider das Totschlagargument, das auch recht schamlos von den Energieversorgungsunternehmen ausgenutzt wird und ehrliche Diskussionen unmöglich macht.
                          Es stimmt, dass durch Ausbau der Wasserkraft in Österreich noch zusätzliche Potentiale erschlossen werden können. Der Großteil des Wasserkraftpotentials ist in Österreich allerdings bereits ausgebaut, insbesondere die wirtschaftlich attraktiven Standorte. Attraktiv sind derzeit hauptsächlich Pumpspeicherkraftwerke, die profitablen Spitzenstrom erzeugen. Diese tragen aber - wie schon mehrfach angesprochen - nichts zur Neuerschließung von Potentialen bei. Das wird in den öffentlichen Diskussionen aber meist verschwiegen, die österreichische Stromversorgung muss ja gesichert werden!
                          Nur - die Energieversorgung lässt sich schon lange nicht mehr für Österreich allein betrachten!
                          Ich bin weder grundsätzlich gegen den Ausbau der Wasserkraft noch generell gegen Pumpspeicherkraftwerke. Es sollte aber doch möglich sein eine Diskussion über die negativen Auswirkungen von Wasserkraftwerken (auf Ökologie, Tourismus, Fischerei usw.) und über geeignete Standorte für den Bau von Wasserkraftanlagen zu führen. Ob Nationalparks oder Natura 2000 Gebiete hier unbedingt so geeignet sind, na ja...

                          Übrigens ist auch noch zu bedenken, dass - selbst wenn alle noch ausbaubaren Wasserkraftpotentiale ausgebaut werden - in wenigen Jahren diese produzierte Energiemenge durch den steigenden Energieverbrauch aufgefressen sein werden. Was dann?
                          Es wäre deshalb schon lange an der Zeit an einem generellen, langfristigen Energiekonzept zu arbeiten! Aber dem stehen möglicherweise einige politische und wirtschaftliche Interessen entgegen...
                          ------------------------------
                          join the O.P.A. movement!
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                          Kommentar


                          • #88
                            AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                            Zitat von Wounded Knee Beitrag anzeigen
                            Es sollte aber doch möglich sein eine Diskussion über die negativen Auswirkungen von Wasserkraftwerken und über geeignete Standorte für den Bau von Wasserkraftanlagen zu führen. Ob Nationalparks oder Natura 2000 Gebiete hier unbedingt so geeignet sind, na ja...
                            Danke für das sachliche Posting, stimme dir weitgehend zu.

                            Es wäre deshalb schon lange an der Zeit an einem generellen, langfristigen Energiekonzept zu arbeiten! Aber dem stehen möglicherweise einige politische und wirtschaftliche Interessen entgegen...
                            Das allerdings glaube ich überhaupt nicht: Ich denke, dass es in erster Linie an der Unmündigkeit von uns Bürgern und Konsumenten selber liegt, nicht an irgendeiner Weltverschwörung von seelenlosen Großkonzernen. Die Ausrede von der Schlechtigkeit der Politik im Allgemeinen und den fooorchtbaren Auswüchsen des Kapitalismus im Speziellen dient letztlich nur als Beruhigungspille für die unermessliche Trägheit unserer Gesellschaft.

                            Kommentar


                            • #89
                              AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                              Zitat von Hödlmoser Beitrag anzeigen
                              ...Die Ausrede von der Schlechtigkeit der Politik im Allgemeinen und den fooorchtbaren Auswüchsen des Kapitalismus im Speziellen dient letztlich nur als Beruhigungspille für die unermessliche Trägheit unserer Gesellschaft.



                              so isses
                              How many years can a mountain exist,
                              Before it's washed to the sea?
                              Yes, 'n' how many years can some people exist,
                              Before they're allowed to be free?
                              (Bob Dylan)

                              Kommentar


                              • #90
                                AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                                Zitat von Hödlmoser Beitrag anzeigen
                                Danke für das sachliche Posting, stimme dir weitgehend zu.
                                Dem kann ich mich anschließen.


                                Zitat von Hödlmoser Beitrag anzeigen
                                .... und den fooorchtbaren Auswüchsen des Kapitalismus im Speziellen....

                                Natürlich! Die sind in geradezu vorbildlich selbstloser und uneigennütziger Weise einzig an unserem umfassenden Wohl interessiert, was man nicht zuletzt an deren freundlicher wirtschaftlichen Missionierung der Menschen in unterentwickelten Ländern und deren überaus sorgsamen Umgang mit den Ressourcen dieses Planeten erkennen kann. Da ist doch jeder ein weltfremder und völlig kommunistisch verblendeter Träumer, der hinter der aktuellen Wirtschaftskrise etwas Anderes vermutet!
                                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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