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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

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  • #91
    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

    Damit einmal klar wird in welchen Dimensionen wir uns befinden:

    85000 GWh ist der Strombedarf Österreichs 2006
    35000 GWh Strom aus Wasserkraft
    1700 GWh Strom aus Erneuerbaren Energien
    1900 GWh Strom aus dem größten österr. DonauKW (Altenwörth)
    715 GWh Strom aus dem größten öterr. PumpspeicherKW (Maltatal)
    121 GWh Strom aus dem größten Murkraftwerk
    50 000 GWh Strom aus kalorischen KWs (das sind die, die das böse CO² verursachen, und AKWs )

    Angenommen man würde diese 50 000GWh mit Windkraft erzeugen, müßte man vom Hochwechsel bis nach Liechtenstein in einer Reihe alle 50m ein Windrad aufstellen.
    Damit nicht genug, braucht es ca. 20 PumpspeicherKWs von der Größe der Kölnbreinsperre im Maltatal da ja der Wind nicht immer dann bläst wenn man ihn braucht.
    Und was noch zu bedenken ist: Der Strombedarf ist nur ungefähr ein Viertel des Gesamtenergieverbrauches in Österreich.
    Somit ergäbe das zur nächsten Jahrhundertwende, wenn Öl und Gas längst verbraucht sind und der Jahresenergieverbrauch nicht sowie bis jetzt jährlich um 3% steigt, die vierfache Menge an Windrädern und PumpKWs.
    Sollte der Energiebedarf jedoch so wie bisher steigen, ist die 20fache Menge erforderlich.

    Kommentar


    • #92
      AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

      Mal interessehalber gefragt, ist Österreich Nettostromexporteur?
      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

      Kommentar


      • #93
        AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

        im Jahr 2006 betrugen die Importe ca. 21000GWh, die Exporte ca. 14000GWh!

        Kommentar


        • #94
          AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

          Zitat von kries Beitrag anzeigen

          Es geht aber hier vor allem auch um Landschaftsschutz.

          Die Kernfrage ist, ob man für einene weiteren (!) Stausee im Kaunertal
          eine geschützte Landschaft zerstören darf.


          zerstören . . . . . .

          Du lieber Himmel, was redest Du denn da ?

          Das mit (großem) Abstand Schönste im Kaunertal
          - abgesehen von einigen Bergen -
          ist doch

          k1 f.jpg

          Hier von Zerstörung zu reden ist . . .

          Danke, HansS für Deine sachlich-fundierten und somit wohltuenden Beiträge !

          Träumer haben wir schon bald ( mehr als ) genug im FORUM !

          Please look an see : http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=161

          Ich weiß, dass dieser Speicher-See nur selten so voll ist.
          Dennoch :
          Hier von "Zerstörung der Landschaft" zu reden ist - ich bin eh milde :

          zer.jpg

          PS :

          Hier hast Du eine weitere - Deiner Meinung nach - "Zerstörung der Landschaft" :

          kaprun f.jpg

          Für mich sind hingegen diese Stauseen der absolute Tupfen auf dem i !
          Zuletzt geändert von Willy; 11.02.2009, 01:51.
          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

          Kommentar


          • #95
            AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

            Zitat von Hödlmoser Beitrag anzeigen
            Das allerdings glaube ich überhaupt nicht: Ich denke, dass es in erster Linie an der Unmündigkeit von uns Bürgern und Konsumenten selber liegt, nicht an irgendeiner Weltverschwörung von seelenlosen Großkonzernen. Die Ausrede von der Schlechtigkeit der Politik im Allgemeinen und den fooorchtbaren Auswüchsen des Kapitalismus im Speziellen dient letztlich nur als Beruhigungspille für die unermessliche Trägheit unserer Gesellschaft.
            nein, nein - ich bin auch kein Anhänger von Weltverschwörungstheorien.
            Nur, ich sehe es sehr wohl als Aufgabe der Politik langfristige Strategien und Konzepte zu entwickeln. Und ich sehe es als Aufgabe von uns allen, diese Konzepte einzufordern und sich nicht mit kurzfristigen (und -sichtigen) Lösungen zufriedenzugeben.
            Aber nachdem ich ja sozusagen an der "Quelle" sitze, zweifle ich daran, dass das passieren wird. Die wirtschaftlichen Interessen sind massiv und die Verfllechtungen der E-Wirtschaft mit der Politik ("Landesgesellschaften") leider fakt.

            Und - lieber Willi - leider besteht so ein Speicherkraftwerk nicht nur aus deinen "wunderschönen" Stauseen. Denn um diese zu befüllen werden zahlreiche Bäche (insbesondere die wenigen verbliebenen Gletscherbäche) gefasst und über Rohrleitung abgeleitet. Diese Bäche fehlen halt dann schon ein bisserl im Landschaftsbild. Und auch unterhalb des Kraftwerks gibts zahlreiche Auswirkungen (z.B. Trockenstrecken, Wasserschwall...)
            Aber wer halt lieber "Natur aus 2. Hand" hat ...
            ------------------------------
            join the O.P.A. movement!
            ------------------------------

            Kommentar


            • #96
              AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

              Zitat von Willy Beitrag anzeigen
              Für mich sind hingegen diese Stauseen der absolute Tupfen auf dem i !
              [/CENTER]
              Ich stelle mir hier gerade so ein "i-Tüpferl" vor oder vielleicht noch eines im Dorfertal.
              IMG_6540k.JPG
              Einfach herrlich!
              Weinviertelradler

              Kommentar


              • #97
                AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                Für mich sind hingegen diese Stauseen der absolute Tupfen auf dem i !
                Auch hier im Rofental fehlt noch so ein i-Tüpferl:

                DSCN0538.JPG

                Wozu brauchen wir solch hässliche und unnütze Gebirgsbäche und Schluchten?
                Stauseen sind doch viel hübscher und sinnvoller!
                Zuletzt geändert von maxrax; 11.02.2009, 17:14.

                Kommentar


                • #98
                  AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                  ich verfolge das Thema schon einige Zeit mit großen Interesse.

                  Ein Goethezitat sagt eigentlich alles dazu was ich dazu denke:"Zwei Seelen, ach, wohnen in meiner Brust".

                  Als Berg- und Naturfreund hasse ich nicht nur große Pumpspeicherstauseen, sondern könnte auch wegen manchen kleinen Kraftwerk wie im Zwenewaldtal im Defereggengebirge nur heulen.

                  Meine rationale Seite sagt mir allerdings klipp und klar, dass es ohne, in Zukunft bei dem immer mehr steigenden Strombedarf nicht funktionieren wird, wenn wir nicht neue AKW´s oder neue Kohlekraftwerke mit hohen CO2-Austoß wollen. Obwohl ich manchmal das Gefühl habe, dass genau DAS von den Bossen der Energiemultis gewünscht wird

                  Leider fehlen in der Energiewirtschaft und besonders in der Politik sinnvolle Strategien für eine nachhaltige Energieversorgung oder neue Konzepte. Allein von dem Verbot der herkömmlichen Glühlampen werden wir den Klimawandel nicht aufhalten!

                  lg

                  Desperaux

                  P.S. was bei euch in Ö die Wasserkraftwerke sind, ist bei uns in D auf dem Land der Streit für und wider Windkraftwerke. Ähnliche Diskussionen laufen bei uns im Moment im Landkreis gegen Windkraftwerke
                  Laß dir Zeit...
                  Es eilig haben bedeutet, sein Talent zerstören.
                  Will man die Sonne erreichen,
                  reicht es nicht aus,
                  impulsiv in die Höhe zu springen...
                  Sir Peter Ustinov

                  Kommentar


                  • #99
                    AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                    Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                    Somit ergäbe das zur nächsten Jahrhundertwende, wenn Öl und Gas längst verbraucht sind und der Jahresenergieverbrauch nicht sowie bis jetzt jährlich um 3% steigt, die vierfache Menge an Windrädern und PumpKWs.
                    Sollte der Energiebedarf jedoch so wie bisher steigen, ist die 20fache Menge erforderlich.
                    Nicht die 20-fache Menge sondern die 50-fache Menge wäre dann erforderlich.

                    Die unvorstellbare Menge von 650 000 Windrädern!!!!!!!
                    sowie 1000 !!!!! PumpspeicherKWs nur in Österreich!!!!

                    Das alles bei ungebremster Energieverbrauchszunahme von 3% jährlich!!!

                    Also sind nicht die großen und kleinen Energieversorger die Bösen, sondern

                    WIR ALLE GEMEINSAM

                    Die Energiekonzerne stillen nur unseren ungebremsten Energiehunger!!!!

                    Kommentar


                    • AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                      Zitat von maxrax Beitrag anzeigen

                      Auch hier im Rofental fehlt noch so ein i-Tüpferl:

                      [ATTACH]197198[/ATTACH]

                      Also ganz ehrlich :
                      Wär` dort ein Stausee, würde diese Gegend wesentlich attraktiver aussehen !
                      ( Ich bin - bei gutem Wetter - übrigens im März wieder im dort. Denn Niels fand bei der Vernagthütte einen "neuen" Dreitausender. )

                      PS :

                      Desperaux spricht auch für mich :

                      "Zwei Seelen . . . wohnen in meiner Brust".

                      Aber

                      1.)

                      Wollen wir wirklich immer mehr von französischen Atomkraftwerken
                      http://images.google.at/images?hl=de...er-Suche&gbv=2
                      und vor allem von Temelin
                      http://images.google.at/images?hl=de...num=4&ct=title
                      abhängig werden ?

                      Ich sage : Nein, das ist kein Ziel !

                      2. )

                      Sind für mich - Entschuidigung noamoi - Seen in den Bergen
                      eine ganz erhebliche Bereicherung und keine Verschandelung der Landschaft !

                      Nie vergesse ich, wie ich als 11-jähriger Bua
                      - 1956 -
                      zum ersten Mal die Kapruner Stauseen begeistert erblickt habe :

                      a9 a kaprun 4 fff.jpg

                      Natürlich hat mich auch die Gletscherwelt und vor allem der Großglockner beeindruckt.
                      ( Des is eh kloa ! )

                      Aber spätestens der Schrägaufzug bei der Limbergsperre
                      http://www.tauerntouristik.at/media/...rgallerie1.jpg
                      tröstete mich über den fehlgeschlagenen Besteigungs-Versuch vom Kitzsteinhorn.

                      Seien wir doch ehrlich :

                      Die meisten vom Glescher der letzten Eiszeit und vom 1850-er-Rückzug glattpolierten
                      und mit ödem Schutt aufgefüllten Trogtäler sind doch oft ziemlich trostlos !

                      Sowas fotogafiert man normaler Weise doch nicht einmal :
                      http://www.igw.uni-jena.de/angeol/vo...s/Suvretta.jpg

                      Und bei dieser Gelegeneheit :

                      Schade, dass sich kein einziger Poltiker traut und den Mumm hat,
                      den Bau des mehr als sinnvollen Donau-Kraftwerk Wolfsthal voranzutreiben !

                      http://www.musik-nonstop.at/images/2...8Wolfsthal.jpg

                      Meine schon vor Jahren im FORUM - zugegeben nicht ganz ernsthaft - vorgeschlagenen
                      radikalen Maßnahmen zur Energie-Ersparnis
                      lassen sich bekanntlich - trotz rigoroser Strafen - nicht einmal in China lückenlos durchsetzen.

                      Dr. Hannes Androsch
                      - ein Mann aus Alt-Aussee und vom Loser ! -
                      http://www.androsch.com/
                      - dieser überaus kunstsinnige Mann ist einer der besten Leute, die wir in Österreich haben ! -
                      formulierte in seinem letzten CLUB 2 punktgenau,
                      was über die notorischen Verhinderer von weiteren Wasser-Kraftwerken zu sagen ist :

                      Nämlich :

                      ( Lieber nicht ! )

                      Zuletzt geändert von Willy; 11.02.2009, 23:05.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                      Kommentar


                      • AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                        Griass Eich

                        ich hab da nicht gerade die Meinung wir sollten überall Staumauern hinstellen, wo nur möglich. Aber gehts mal raus mit einem Plakat in der Hand wo draufsteht Wir müssen Stromsparen, Alle! es werden Euch nicht einmal 1% der Masse zuhören.

                        Ich hab weiter oben gelsen: Die Energiekonzerne stillen nur unseren ungebremsten Energiehunger!!!! Das stimmt 100%, leider.

                        Es wurde geschrieben, die Regierungen sollten die Wärmedämmung fördern:

                        Dem Stimme ich 100% zu, und hoffe ich bekomme auch etwas ab. Nur die beste Wärmedämmung ist nun mal die Steinwolle, Kronzucker brachte mal einen Bericht wie Steinwolle hergestellt wird, Rohmaterial von einem Steinbruch im Zillertal! Achja da wird schon wieder die Natur zerstörrt

                        Wenn ich mir es aussuchen könnte Atomkraftwerk oder Wasserkraftwerk ich würde ohne nachzudenken für das Wasserkraftwerk im Rofental!
                        Man stelle sich vor der Statiker hat sich beim planen mit der Staumauer vermessen und die Staumauer bricht zusammen und das aufgestaute Wasser zerstörrt den schönen Ort Vent und die Rofenhöfe. Das wäre eine Katastrophe,die aber nur Ortsbedingt und nach kurzer Zeit wieder behoben wäre. Aber stellts Euch mal einen Planer vor der hat den kleinsten Fehler in einem Atomkraftwerk gemacht und das Atokraftwerk explodiert, ich denke da nicht mal an Harrisburg und Tschernobyl. Mitteleuropa wäre für Jahrhunderte unbewohnbar.

                        Also was wäre Euch lieber??? und denkt daran mancher Steinbruch kann auch zur Kehrtwende des Klimawandels beitragen.


                        LG Othmar
                        Zuletzt geändert von Othmar1964; 11.02.2009, 23:40.
                        Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                        make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                        • AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                          Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                          Angenommen man würde diese 50 000GWh mit Windkraft erzeugen, müßte man vom Hochwechsel bis nach Liechtenstein in einer Reihe alle 50m ein Windrad aufstellen.
                          Damit nicht genug, braucht es ca. 20 PumpspeicherKWs von der Größe der Kölnbreinsperre im Maltatal da ja der Wind nicht immer dann bläst wenn man ihn braucht.
                          Da hätten wir aber ein Problem weniger: Die Arbeitslosigkeit wäre verschwindend gering bis das alles gebaut wäre würde es Jahrzehnte vergehen.


                          LG Othmar
                          Zuletzt geändert von Othmar1964; 11.02.2009, 23:52.
                          Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                          make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                          • AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                            Zitat von Othmar1964

                            Rofental !

                            Man stelle sich vor der Statiker hat sich beim planen mit der Staumauer vermessen
                            und die Staumauer bricht zusammen
                            und das aufgestaute Wasser zerstört den schönen Ort Vent und die Rofenhöfe.

                            Auch Sölden, Huben, Längenfeld und alle weiteren Orte des Ötztales
                            wären kaputt.

                            Das ganze Maltatal und Gmünd beim Bruch der Kölnbreinsperre.

                            Mayerhofen und das Zillertal, wenn . . .

                            Relativ ungefährlich sind nur Klein-Kraftwerke.

                            Hier - unterhalb von Sailspitze und Bonn Matreier Hütte - bin ich Zeuge,
                            wie ein künstlicher See
                            - und sei er noch so klein -
                            die Landschaft verbessert :

                            Zuerst

                            kl see 1a f.jpgKl see 1b f.jpg

                            doch dann dieses hübsche Ergebnis :

                            kl see 2 f.jpg

                            Und ich wiederhole mich gerne :

                            Das ist ein Blick von der Mittereggspitze
                            ins (relativ) trostlose - zur Badener Hütte hinauf führende - Frosnitztal :

                            Stausee Frossnitztal f.jpg

                            Wann schimmert und funkelt hier endlich ein das Auge erfrischender See ! ? ! ? !
                            Zuletzt geändert von Willy; 12.02.2009, 00:30.
                            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                            • AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                              Fließt da nicht ohnehin Wasser herunter, ist doch auch schön und natürlich dazu .

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                              • AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

                                Zitat von Othmar1964 Beitrag anzeigen

                                Wenn ich mir es aussuchen könnte Atomkraftwerk oder Wasserkraftwerk ich würde ohne nachzudenken für das Wasserkraftwerk im Rofental!

                                ich teile deine Einschätzung. Ich bin ein Befürworter von Wasserkraftwerken (sozusagen als das kleinste Übel) und absoluter Gegner von Atomkraftwerken (jedenfalls solange die Frage der Unschädlichmachung des Atommülls nicht beantwortet ist, und darauf müssen wir, fürchte ich, alle noch sehr lange warten).
                                Aber der Wahrheit zuliebe sollte man auch in Erinnerung rufen, dass auch Wasserkraftwerke bzw. die dabei errichteten Stauseen nicht immer ungefährlich sind. Zwei Beispiele dazu aus Europa: 1959 brach oberhalb von Fréjus in Südfrankreich die Malpasset-Staumauer und die Wassermassen überfluteten das Städtchen (400 Tote). 1963 brachte ein Erdrutsch in den Stausee Vajont (nördlich von Venedig) große Wassermassen zum übertreten (die Staumauer selbst blieb unbeschädigt), durch die Überflutung starben im Städtchen Longarone und benachbarten Ortschaften an die 2000 Menschen.

                                Es ist also auch hier nicht alles nur schwarz oder nur weiß. Wenigstens glaube ich aber, dass im Falle von Wasserkraftwerken die Idiotenschwelle höher liegt und nicht so leicht, wie in Tschernobyl, quasi auf Knopfdruck die Katastrophe ausgelöst werden kann.

                                Angesichts des fachlichen Wissens, das sich österreichische Ingenieure im Laufe der Zeit erarbeitet haben, mache ich mir von dieser Seite her keine großen Sorgen um die Sicherheit der hierzulande errichteten Staumauern. Dann schon eher wegen des heute unglaublich großen Drucks zur Kostenminimierung, denn die Errichtungskosten gehen natürlich maßgeblich in die Rendite ein, und die ist ja heute unser aller Götze. Wenn da vielleicht irgendein Billigsdorfer aus....naja, irgendwo in der EU halt, dürfen ja alle mitbieten...., zum Zuge kommt, dann würde ich als unterhalb liegender Anrainer schauen, dass ich wegkomme, auch wenn der Auftragnehmer formal die Ausschreibungskriterien erfüllt.
                                LG
                                Erich K.

                                Chi va piano, va sano e va lontano

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